Lipo gefährlich?

[Chris-André]

so lange man nicht an denn dingern rum bastelt passiert sowieso nichts.

[Vmax]

Die Türenwagen fahrer kriegen ales zum platzen, habe auch schon gehört das die bei uns im Westen die lipos bis auf weit über 8,4V laden
und dann kriegst du als antwort ja warum nicht es geht doch
solche leute sollten man direkt aus der Halle raus schmeissen den die gefreden nicht nur sich selber sondern die auch andre Menschen.

[lord sprint]

da muss ich cmaxx zustimmen das habe ich auch schon vernommen dass es leute gibt die lipos an die 4,6 volt laden

[zelle]

Die Türenwagen fahrer kriegen ales zum platzen, habe auch schon gehört das die bei uns im Westen die lipos bis auf weit über 8,4V laden
und dann kriegst du als antwort ja warum nicht es geht doch
solche leute sollten man direkt aus der Halle raus schmeissen den die gefreden nicht nur sich selber sondern die auch andre Menschen.

Ja und, dann gehe ich zur Rennleitung und melde dies.
Denn dann wird nicht mehr nach Herstellerangaben geladen und somit hält sich derjenige nicht ans Reglement.
Hier ist manchmal auch etwas Zivilcourage gefragt.

Martin

[Conehead]

Und irgendwann gibt es Leute, die schlucken die Dinger runter und beklagen sich im Forum über Verdauungsstörungen.

[manny]

da muss ich cmaxx zustimmen das habe ich auch schon vernommen dass es leute gibt die lipos an die 4,6 volt laden

dann lese doch nochmals den Bericht der Bootlesfahrer durch,
da wird erklärt, ab welche Spannung die Gefahr ansteigt.

Laß knallen Junge
manny

[Joerg]

da muss ich cmaxx zustimmen das habe ich auch schon vernommen dass es leute gibt die lipos an die 4,6 volt laden

Die Dummheit der Leute ist halt unerschöpflich.

Ansonsten sind Lipos im normalen Renngebrauch genauso unbedenklich wie NiMH auch - solange man sich an die Herstellervorschriften hält.

[Maaß]

Ich finde alle Beschränkungen die zur Sicherheit der Modellautofahrer dienen sind gut und sollten von
allen Teilnehmern beachtet werden. Mit dem Anwärmen der Lipo-Akkus ist es aber so, dass es eher
schädlich für die Zellen ist, wenn man sie in kaltem Zustand anfängt zu laden.
Was da von dem Mrkwiczka und seinem Mitstreiter erarbeitet wurde ist ohne jede Einschränkung
richtig (der Jörg M. ist mir vom Hopf her sehr gut bekannt). Unter anderem bietet Trinity einen Heizsack
für Lipos an, wenn Heizen von Lipos gefährlich wäre, kann ich mir nicht vorstelllen, dass Trinity so
etwas anbieten würde.

Auch wenn wir nicht auf dem Wasser fahren können, was qualifizierte Leute herausgefunden haben,
sollte man ruhig übernehmen. Unter anderem kontrollieren die die Teilnehmer bei Rennen sehr genau.

F. Maaß

[tza1981]

Da ich beruflich viel mit diesen Arten der Sekundärzellen zu tun habe (Leiter einer Prüf- und Zertifizierungsstelle für explosionsgeschützte Geräte und Systeme) kann ich nur dazu sagen das jeder LiPo Akku eine Gefahr darstellt. Es ist ein statistisches Verfahren ob oder ob nicht ein zwischenfall vorkommt auch wenn alles richtig gemacht wurde. Diese Zellen sind fertigungsbedingt einer gewissen Grundgefahr ausgesetzt und es kommt auch immer wieder zu Unfällen damit. Wer sich damit abfindet und den gebührenden Respekt mitbringt sollte keine Probleme haben.

Das überladen, unnötige erhitzen etc. tut diesen Zellen absolut nicht gut. Erwärmen wärhend des LAdevorgangs bringt keinen Sicherheitsnachteil solange zu keinem Zeitpunkt die maximale BETRIEBSTEMPERATUR überschritten wird. Das es einen wirklich vorteil bringt ist unsinn solange man sich bei üblichen Temperaturen aufhält. Unter 0°C dürfen die Zellen sowieos auf keinen fall verwendet werden. Alles ab 15°C ist ihnen egal, beschleunigt nichts und hilft nichts.

Der Rauch den diese Zellen entwickeln wenn sie reagieren ist hochgiftig, krebserregend und in manchen Fällen sogar ätzend (technisch abhängig vom gewählten Isolationsstoff). Der Umweltschaden schon aus einer Zelle ist enorm und ein vielfaches grösser als bei konventionelen Sekundärzellen.

Handyakkus expolideren genauso, z.b durch zu häufiges schnelles nachladen bei ab Werk kränkelnden Zellen. Es passiert nur dank einiger Schutzmechanismen nicht oft. Wenn aber mit durchschlagender Wirkung.

Verteufeln der Technik ist absoluter Quatsch, ihr sorglos gegenüberstehen auch. Das gesunde Mittel ist wichtig und das schliesst ein keine wahnsinnigen Experimente damit zu treiben wenn man nicht die entsprechenden einrichtungen dafür hat.

[zelle]

Dank der Mithilfe eines Vereinskameraden hatte ich mal wieder einen Lipo zum Testen.

Es war allerdings heute recht kalt -4°

Die Zelle stammt aus einem CS 5200mAh 2S2P Lipo.
Die Zelle hat also 2600mAh und war wie man am Multimeter erkennen kann voll.

Es war zweimal eine ganz leichte Rauchentwicklung zu sehen die aber auf dem
Video nicht zu erkennen ist und außer dicken Backen tat sich nichts.

Die zweite Zelle im Hintergrund zeigte die gleiche Reaktion.

Trotz der augenscheinlich sehr positiven Reaktion, würde ich die Lipos weiterhin mit einem gesunden maß an Respekt behandeln.



@Thomas
Da du dich ja mit dem Zeug auskennst, in wie weit läuft so etwas sonst ab?
Was wäre bei einer Außentemp. von 15° oder mehr passiert.

Martin

[tza1981]

Moderne Zellen reagieren auf eine Zerstörung der Isolationsschicht mit einer chemischen Reaktion die isolierend wirkt und damit die Gefahr vermindert. Das wirkt nicht immer, wenn auch in 9 von 10 Fällen. Dazu schützt es nicht 100% wirksam gegen einen internen Kurzschluss, der durch das ausdehnen/zusammenziehen beim Laden entstehen kann, wenn es auch nur minimale Abweichungen im Fertigungsprozess gab. Gleiches gilt für einen externen Kurzschluss, der nicht niederohmig genug ist um die Schutzbeschaltung auszulösen. Bei -4°C sind LiPos ansich weitaus ungefährlicher, da sie ihre Leistung nicht entfalten können. Die Lithiumtechnik ist für Temperaturen bis 0°C geeignet, darunter fällt ihre Entladekurve drastisch ab, da sich der chemische Prozess deutlich verlangsamt. Optimale Temperaturen liegen zwischen 20-40°C. Bei diesen Temperaturen kann der Zerfallprozess die Schutzchemikalie in ihrer Wirkung überholen und somit ein weitaus kritischeres (Explosion/Ausbrennen) Verhalten zeigen. Zu beachten ist dabei IMMER!, dass der austretende Rauch/Flüssigkeiten hochgradig gesundheits- und umweltschädlich ist. Der Kurzschluss als solches wie er im Versuch gezeigt wird ist insofern unkritisch als das die Schutzbeschaltung im innern der Zelle diese schützt.

Grüsse
Thomas

[zelle]

Hi Thomas,
erstmal dank dir für die Erklärung.

Wenn ich dich also richtig verstanden habe ist so ein externer Kurzschluß in der Regel "ungefärlich".

Ich habe noch Fragen:

Als ich meinen GM-Lipo verpolt an den Regler angeschlossen habe (2S1P) ist die Anschlußlasche direkt an der Zelle durchgegangen. Die Zelle selber hatte aber weiter volle Spannung.

Bei dem CS-Pack war es nicht so. Gut vom Innenaufbau hätte dieses Verhalten auch keinen Sinn gemacht da die ganzen Anschlüsse ziemlich komprimiert und an einer Platine verlötet waren. Hier waren eben zwei Zellen tot, die anderen beiden hatten noch volle Spannung.

Also auf was ich raus will, kannst du mir die Schutzbeschaltung etwas erklären?

Kann man eigentlich irgend wie pauschal sagen wann so ein Lipo ablegereif ist? Mal davon abgesehen von Beschädigungen, dicken Backen usw.
Also z.B. wenn er nur noch 70% der Nennkapazität aufnimmt oder so etwas.

Martin

[tza1981]

Das ganze ist etwas kompliziert. Die Schutzbeschaltungen gehen von sehr simpel bis wirklich technologisch sinnvoll. Dazu verbauen einige Hersteller zusätzlich in das Pack eine Temperatursicherung und/oder Verpolschutz. Diese Lösen aus BEVOR die Zelle schaden nimmt bzw. ihre interne Schutzbeschaltung auslöst die grösstenteils aus einem Spannungsvergleich und einer Diode besteht (wenn jemand das technischer erklärt haben will mache ich das auch gerne, versuche es für jedermann verständlich zu formulieren). Beim Auslösen der internen Schutzschaltung ist der Akku teilweise sogar noch heile aber eben irreparabel da die Schutzschaltung zerstörender art ausgelegt ist. Reversible Schutzbeschaltungen sind meist in Zellen zu finden die den Preis unserer Packs deutlich überschreiten.

Tod ist ein LiPo dann wenn er keine Leistung mehr bringt ^^ Klingt blöde aber ist eben so. LiPos haben eine gewissen Lebenserwartung die wir mit hohen Strömen verringern. Wenn der Akku nicht mehr seine volle Kapazität (-10-15%) erreicht ist auch sein Stromabgabeverhalten reduziert und seine Belastbarkeit sinkt. Solange man nicht an sein Limit geht macht das noch nichts, unter Volllast kann er dann aber eben sterben. Aufgeblähte Akkus haben diese Stufe bereits hinter sich denn das ist der Effekt einer Überbelastung die sowohl nach erreichen seiner Lebensdauer oder bei unangemessener Last (z.b. belastung bei niedrigen Temperaturen) auftritt.

Gruss
Thomas

[zelle]

Hi Thomas,
super dank dir

Ist das "durchgehen" der Pollasche (wie beim GM) auch eine Schutzmechanismus? Die war direkt an der Außenhülle ab.
Wenn du das erste Video anschaust und dir die Pole genauer betrachtest siehst du das der eine nicht mehr da ist oder war das Zufall.

Ich hätte hier eben erwartet das das bei allen Zellen so ist.

Sind eben Dinge die mich etwas beschäftigen, schließlich liegen die Dinger (zwar in einem Blechkoffer) im Keller und meine Kids gehen auch mit denen um.

Da kommt mir noch was!
Was passiert eigentlich wenn in dem Koffer (8x 2S 5000mAh) einer mal in Flammen aufgehen sollte? Gibt es da eine "Kettenraktion"?
In der Regel sind die Lipo zwischen 70% -80% voll wenn sie im Keller liegen.

Martin

[tza1981]

Es ist eine Möglichkeit, ob dies vom Hersteller vorgesehen ist kann in dem Falle nur er selber beantworten. geben tut es das, liegt aber im Ermessen der Hersteller.

Wenn eine Zelle in unmittelbarer Nähe zu andern ausgast, abbrennt oder explodiert ist die Gefahr die anderen dabei kritisch zu beschädigen sehr hoch. Durch die hohen Temperaturen werden die anderen meist mit beschädigt inwiefern dies reicht um sie ebenfalls zum durchgehen zu bringen ist situationsabhängig. Habe schon alles erlebt von es passiert nichts weiter bis Explosion aller Zellen in kurzen Abständen. Die Sicherste Aufbewahrung stellen LiPo Koffer oder Schutzsäcke dar, wobei die Gefahr das ein funktionierender LiPo durchgeht eher gering ist. Meist passiert dies beim Laden oder Entladen. Lagerung sollte im übrigen bevorzugt voll passieren.

[mucklmaxl]

Danke für die Seite mit den guten Erklärungen zum Lipo. Auch das mit dem Wasser wusste ich noch nicht so präzise.

Das das Kind auf den Akku schlagen durfte fand ich nicht gut.

Ich hatte auch mal einen Lipo, der hatte auch dicke Backen gemacht, nachdem mein Bürstenmotor am Kollektor einen Kurzschluss hatte und der Stromfluss zu groß war. Den habe ich dann auch gleich entsorgt. Eine NiMH-Zelle ist mal hinter mir explodiert, die hatte über 70 Grad weil mein Kollege den Temp-Sensor nur zwischen zwei zellen geklemmt hat. Mit Lipo habe ich sowas noch nicht erlebt.

Hat jemand schon einmal die LiFe-Zellen getestet?

[m e s]

Bei uns im Verein fahre einige mit LiFe, durchgehend begeistert von der Robustheit und dem unkomplizierten Umgang sowie der Schnelladefähigkeit. Nachteil bei Standardklassen ist natürlich die geringere Spannung von 6,6V. Ich habe mir auch einen bestellt und werde zu gegebener Zeit berichten. Vorweg ein Zitat von oberpaniker aus unserem Vereinsforum:

"Überall wo zu viel Leistung im Spiel ist sind LiFE Akkus bestens Aufgehoben.
Möchte sagen modifid immer und da wo mann langlebige Akkus haben möchte auch.

Fahre jetzt seit über 2 Jahren die selbgebastelten LiFe Akkus im 1:12er.
Die kleine runden Zellen. 1100mah 2S2P. Also 6,6Volt bei 2200 mAh mit einem 10,5er Motor ist das fast modifid. Aber noch beherschbar. Volker hat seinen 12er mit 7,4 Volt Lipo und 13,5er und das ist schneller.

Die Akkus, 3 Stück, sind beim Fahren im Dauereinsatz, also Laden-Fahren-Laden-Fahren.
etlich Zyklen haben diese hinter sich. Gelagert mal leer, mall voll oder weiß nicht.
Nix, die Zellen Leben immer noch und geben volle Leistung ab.

Daher ein plus für LiFE

Im 2 WD Truck habe Ich den Losi mit 3400 GM LiFE Pack gefahren. Sehen aus wie die Lipos, Hard Case und 3 Buchsen drin. Gibt jetzt 4000 mAh davon.
Haben ja den 9,5er Motor mit den Lipos gefahren. Das war das ein und andere mal zu viele Leistung. 13,5er einbauen oder LiFE rein. So war es am besten.

Lukas Fährt seinen Truck mit 13,5er Dr. Speed und 6,6 Volt 2300 mAh LiFE Rundzellen.
Das selbe. Seite 2 jahren, Laden-Fahren-Laden-Fahren.


Ich aknn nur sagen, der besser Akku als Lipo, da er weniger Pflege braucht. Von der Lebensdauer mal abgesehen. 1000 Zyklen sagt der Hersteller. Lipos haben nach 50 Zyklen nur noch 70 -80 % ihre Kapazität.

Daher ein plus für LiFE "