Was ist so schwer am Erstlingshelifliegen???

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    • Was ist so schwer am Erstlingshelifliegen???

      Hallo zusammen,

      (jaaaaaaa, ich hab die Suchfunktion ausgiebig benutzt).

      auch ich möchte (eigentlich aus'm RC-Car-Lager stammend) es mal mit dem Heliflug versuchen. Meine Zielsetzung ist folgende:
      * Schweben/ Fligen draußen im Garten
      * vielleicht aus der Luft ein paar Bilder machen
      * Da ich die Nase von Verbrennern gestrichen voll habe ==> Elektro!!!!

      Aus den ganzen Beiträgen kann ich für mich diesen einen Satz "filtern":

      *** Anfänger tun sich schrecklich schwer damit ***

      Ich möchte nun ganz bestimmt keinen Kauftipp, entschieden hab ich mich sowieso schon....., Frage an die Experten ist:

      Was ist denn am Helifliegen denn so verdammt schwierig?
      Muss man an allen Knüppeln gleichzeitig zerren oder was ist da los?

      Sorry, aber ich habe NULL Leute im Bekanntenkreis, die ich dazu mal befragen könnte, deshalb mein vielleicht etwas naiver Fragestil.... :lol:

      Liebe Grüßle v.
      *-*cocopelli*-*®*-*
    • hi

      Also erst mal hat man kein Gefühl wie man den Heli steuern muss meist ist man zu hart an den Knüppeln und beim Heli sind es 5 Funktionen die man gleich Zeitig Betätigen muss Gas Pitch nick roll und von sich weg und zu sich herfliegen muss auch gelernt sein

      Kleiner Tipp geh in einen Verein und lass dir helfen sonst kann es sein das du im Krankenhaus liegst beim heli ist es viel gefährlicher als beim Flächenflieger und ich glaube auch nicht das du ausreichend versichert bist
    • Ich denke - es ist wie mit Fahrradfahren (oder 1:1 Autofahren?). Die ersten Versuche sind immer schwierig, man faeelt auf die Nase - irgendwann geht es auf einmal - erst vorsichtig und spaeter kann man sogar Zirkusstuecke vorfuehren. Wie schnell es aber geht, haengt vom Talent ab.
      Beim Heli ist der Problem - dass es angangs keine groberen Fehler verzeiht. Im Bruchteil der Sekunde ist das Ding kaputt.
      Es gibt aber inzwischen Balancer, die den "Schwebeflug" selbst erledigen und vor allem Computersimulation. Ich wuerde dir auf jeden Fall empfehlen erstmalls am PC zu fliegen. Und falls Du bisjetzt nur Autos gefahren hast - kauf dir erst ein 100Euro Elektrosegler und entwickle damit den Sinn fuer die dritte Dimmension. Denn auch die besten Talente kommen nur mit hartem Training weiter. Erst die Flugstunden machen den Meisster.
    • [zu Yakfreak]

      Äääähmm,.... warum 5 Sachen gleichzeitig?

      In der ECO 8 Beschreibung heißt es doch:
      blabla..... als einziger Helicopter auf dem Markt kann der ECO-8 mit dem mitgelieferten Mischer auch mit jeder beliebigen 4-Kanal-Fernsteuerung geflogen werden....

      Stimmt das nicht?

      Das mit der Versicherung..... *roisper*.... hab nur ne normale Familienhaftpflicht.... reicht die nicht?

      [zu I-1]

      meine Wahl ist eigentlich auf den ECO 8 gefallen, weil er doch am weitesten verbreitet ist und es Teile ohne Ende gibt.

      Das mit der PC-Simu leuchtet mir voll ein, deshalb hab ich mal die weltliche Summe von fetten 193 Euronen für den Aerofly Professional Deluxe Flugsimulator + Commander angelegt..... schaumermal.....

      cya *-*cocopelli*-*®*-*
    • Heli fliegen mit Radfahren oder Autofahren zu vergleichen ist schon witzig.
      Wenn die Rotorblätter erstmal bei einem, oder dem Piloten, durchs Gesicht gepflügt sind, ist wohl Schluss mit Lustig.

      Ich würde die Gefährlichkeits eines Helis niemals Unterschätzen!!!!

      Ich würde Dir dringenst einen Verein ans Herz legen, da hast Du die richtigen Leute und die richtige Betreuung.

      Ob ein Flugsimulator es wirklich bringt weiß ich nicht.

      Gruß
      Holger
    • cocopelli schrieb:

      [zu Yakfreak]

      Äääähmm,.... warum 5 Sachen gleichzeitig?

      In der ECO 8 Beschreibung heißt es doch:
      blabla..... als einziger Helicopter auf dem Markt kann der ECO-8 mit dem mitgelieferten Mischer auch mit jeder beliebigen 4-Kanal-Fernsteuerung geflogen werden....

      Stimmt das nicht?

      Das mit der Versicherung..... *roisper*.... hab nur ne normale Familienhaftpflicht.... reicht die nicht?

      also einmal gas pitch also hoch ruter (quer) (seite) und nach vorne und nachhinten bin kein geliflieger aber versuche so gut wie möglich zu helfen

      zu der Versicherung gibt es viele varianten bei paar darf man nur auf modellflugplätzen fliegen paar überall und jenachdem wo du fliegst würde dir ja gerne links für Versicherungen hin schreiben darf ich aber nicht
      Ich selber bin auf Modellflugplätzen auf 4,5Mio Versichert und als Wildflieger auf 3Mio.

      Falls du Fragen zur Versicherung hast kannst du dich ja ber pn melden
    • @Yakfreak das stimmt eben nicht mit 5 Kanälen
      heck, nick, roll, pitch gas hast du auf nem Schieber den die Funke regeln muss da dir sonst der heli runter fällt wenn du fix gas hast und das nicht Vollgas ist...


      @cocopelli würde mir heutzutage keinen Eco 8 mehr kaufen da die Mechanik einfach veraltet ist! E-Helis sind gut der Eolo/Spirit


      @all heli fliegen kann man nicht wie mit autofahrne vergleichen!!! (1:1)
      weil wenn man auf sich zufliegt muss man umgekehrt steuern...
      das gleiche beim Nasenschweben usw.
    • Georg schrieb:



      @all heli fliegen kann man nicht wie mit autofahrne vergleichen!!! (1:1)
      weil wenn man auf sich zufliegt muss man umgekehrt steuern...
      das gleiche beim Nasenschweben usw.


      Eigentlich ging es mir um den Lernprozess, nicht um fliegen selbst. Wenn man zum ersten mal hinterm Steuer sitzt, ist es auch unglaublich schwierig vom Platz zu kommen ohne den Motor abzuwuergen und dabei an alles denken. Mit der Zeit hat man fuer die Dinger mehr Gefuehl und alles kommt automatisch.
      Das "umgekehrt" gilt genauso fuer Autos oder andere Flieger. Das ist der Grund, wieso ich doch erst einen Billigflugzueg empfohlen habe. Damit kann man den entsprechenden Raumgefuehl entwickeln.
    • [zu Holger]

      das mit dem Verein ist nicht verkehrt.... ich hör mich mal um.
      Obgleich ich diese "Vereinsmeierei" nicht mag, bin eher der "Einzelkämpfer".
      Ob beim RC-Car *zwinker*.... oder nun als neuestes Interessengebiet auch der Heli.

      Was reizt mich da dran?
      Als Mann das Ungetüm beherrschen... so wie andere den Grill? *schmunzel*

      Is natürlich Quatsch!

      Ich hab' vor (vielleicht sogar mit meinen Söhnen) das Ding mal im Garten steigen zu lassen und per Cam ein paar Bilder aus der Luft zu schießen, das wars eigentlich auch schon.

      Jaaaaaa, ich weiß, mit Google-Earth geht das billiger.

      Aber ist wahrscheinlich lange nicht so spaßig..... :dance:

      Muss es eigentlich zwingend FM 35 sein?
      Habe "nur" diese Funke hier zur Verfügung:

      Multiplex Cockpit MM, 40 MHz
      Als ich die gekauft hab, sagte der ~freundliche~ Verkäufer, dass aufgrund der Programmierbarkeit auch das Fliegen drin sei.....



      [zu Yakfreak]

      Das Zusammenspiel der einzelnen Ruder scheint echt bissi komplex zu sein. Da hat's der alte Automobilist einfacher.....



      [zu Georg]

      Hmmm..... oki,es muss für mich nun kein "Eco" sein..... das Aussehen ist mir eh wurscht.... sehn ja doch alle....ähhmmmm.... ähnlich aus...
      Danke aber für den Tipp *froi*

      Nur eine Frage darf der Newbie stellen:
      Was unterscheidet denn einen "guten" von einem "schlechten bzw. veraltetem" Heli?
      Gewicht?
      Konstruktion?
      Stabilität?
      Oder gehen diese Errungenschaften auf Kosten der Haltbarkeit?

      Also, wie schon gesagt komme ich aus dem Car-Bereich und bin auch schon viele Jahre bzw. Jahrzehnte dabei. Und aus diesem Bereich kann ich sagen (is nur meine Meinung):

      Die Fahrwerke (Federung statt Starrachsen) sind natürlich heute besser sprich leichter fahrbar geworden.
      Dennoch:
      Man konnte früher schon mal das Auto an die Wand setzen, ohne dass einem gleich das komplette "Plastik"-Chassis um die Ohren geflogen ist.
      Und das ist Fakt.

      Gibt es eigentlich im Netz das irgendwo nachzulesen, was man alles tun-stellen-drücken muss, um den Heli fliegen zu lassen?
      So ne Art Anleitung für den Newbie??

      cya *-*cocopelli*-*®*-*
    • Holger66 schrieb:

      Heli fliegen mit Radfahren oder Autofahren zu vergleichen ist schon witzig.
      Wenn die Rotorblätter erstmal bei einem, oder dem Piloten, durchs Gesicht gepflügt sind, ist wohl Schluss mit Lustig.


      Sicherheit muss bei allen Fliegern Prioritaet sein. Auch der kleinste Proppeler (muss nicht der Helirotor sein) kann Finger abschneiden - auch relativ kleine Modelle koennen ein Kind schwer verletzen oder gar umbringen. Bei entsprechender Anwendung des Verstandes ist Radfahren fuer den Menschen deutlich gefaehrlicher als Modellhubschrauber zu fliegen.
    • würde sagen veraltet konstruktion, evtl haltbarkeit und etwas leichter ist die heutige technik bei besserer haltbarkeit


      habe auch die cockpit MM da fällt ein verbrenner heli sowieso schon weg (hab ich selber versucht ghet damit nicht richtig)
      du kannst auch mit 40mh/z einen Heli betreiben sowohl auch mit 35mh/z
      (autos darf man nur mit 40mhz betreiben...)(27mhz zähl ich jetzt mal nicht mit^^)
    • Hi Chris,

      ich habe auch kürzlich angefangen Hubschrauber zu fliegen und muß sagen es ist wehsentlich schwerer als das Autofahren. Am schwersten finde ich eigentlich die ganzen Funktion zu beherschen bzw zu kommbinieren, beim Auto hast du halt nur Gas und Lenkung. Ich habe mich auch erst an einem Simulator versucht muß aber sagen das ich da nicht viel ähnlichkeit sehen kann, wenn der Hubi vor einem schwebt ist es doch schon etwas ganz anderes.
      Ich habe mir als erstes einen Spirit L16 von Robbe zugelegt, mich dann aber doch auf anraten dazu durchgerungen mir einen 47G von Graupner zu holen, denn der kostet mit allem was man braucht 199,- und ist relativ gutmütig durch seinen Koaxialrotor. Ich habe ihn auch schon einmal etwas unsanft in die Decke geschossen und muß sagen auch die Reperaturkosten halten sich in grenzen. Zum Eco 8 kann ich leider nicht viel sagen ausser das er halt schon ziemlich lange auf dem Markt ist.
      Was die Versicherung angeht würde ich Dir auf jedenfall raten eine abzuschließen, denn wenn etwas passiert zahlt die Privathaftpflicht nicht.
      Mit einem 40MHz Sender kannst du auch fliegen nur ist die gefahr halt größer das Du Störungen durch jemanden bekommst der in der nähe mit einem Auto herumfährt.

      MfG
      Alex
    • I-1 schrieb:

      Holger66 schrieb:

      Heli fliegen mit Radfahren oder Autofahren zu vergleichen ist schon witzig.
      Wenn die Rotorblätter erstmal bei einem, oder dem Piloten, durchs Gesicht gepflügt sind, ist wohl Schluss mit Lustig.


      Sicherheit muss bei allen Fliegern Prioritaet sein. Auch der kleinste Proppeler (muss nicht der Helirotor sein) kann Finger abschneiden - auch relativ kleine Modelle koennen ein Kind schwer verletzen oder gar umbringen. Bei entsprechender Anwendung des Verstandes ist Radfahren fuer den Menschen deutlich gefaehrlicher als Modellhubschrauber zu fliegen.


      ...nur das ein Flächenmodell in Bodennähe bei einem steht, oder aber von einem weg fliegt und am Himmel, in relativ weiter Entfernung, seine Kreise zieht. Selbst bei einem Absturz ist die Richtung des Absturzes noch beeinflussbar und vor allem Erkennbar, was bei einem Heli Garantiert nicht der Fall ist.
      Ein Heli hingegen wird insbesondere in der Anfangszeit vor allem in unmittelbarer Nähe, mehr oder weniger Direkt über oder vor den Köpfe, des Piloten oder der Zuschauer, schweben.
      Ivan, auch wenn es Dir extrem Schwer fällt, es ist etwas anderes als ein Fahrrad, Auto, kleiner Propeller usw. es ist eben ein Heli 8)
    • [zu Alex-Rennschnecke]

      Also.... bin ja mal gespannt, was in meinem Fall die Simu bringt.
      Aber sage mal..... der Graupner 47G..... is der nicht bissi arg klein?
      (Länge = 380 mm) und auch nur für "indoor" gedacht?

      Der Robbe Spirit L-16..... kruzifix.... für eben mal antesten schweineteuer...
      auf der Robbe-HP steht er für fette 529 Euronen.... ohne BL-Kombo!!!
      *dersprengtdasBudget*grrrr*


      [zu allen]

      Gibt's beim Heli auch die Verwendung eines Failsafes?

      Nochmal:
      Kann man die ersten Flugschritte irgendwo nachlesen?
      So als Art Anleitung?

      cya *-*cocopelli*-*®*-*
    • cocopelli schrieb:


      [zu allen]

      Gibt's beim Heli auch die Verwendung eines Failsafes?

      Ja es gibt schon ein Failsafe doch bei einem Heli bringt es nicht sehr viel aber besser wie garnichts schon weil ein flugzeug sinkt und ein heli geht dir mit voller karaho nach unten

      @ Geroge
      Ich meine "richtiges" rc heli Fliegen da wird er sowieso gas auf dem schieber haben und pitsch dort wo man normalerweise gas hat er wirds nicht mit dem Gas regeln im Kindergarten oder bei dir dort fliegt man so aber hier fliegt man mit pitch und nicht mit gas
    • also bei mir ist das auch schon ne Weile her mit meinen Heli-Versuchen. Vor gut 10 Jahren hab' ich mir zusammen mit 3 Freunden nen Hirobo (mit 5,3 ccm VB) gekauft. Hab's dann aber wegen Zeitmangel nach ca. 2 J. seingelassen (2 von den 3 Freunden schon viel früher...) und hab mich auf RC-Cars konzentriert.
      Hier mal meine Erfahrungen:
      Es ist zum einen schwer, weil 4 Funktionen wie schon beschrieben gleichzeitig bedient werden müssen - und 3 davon (Seite, Rollen, Nicken)mußt Du so umdenken wenn er auf Dich zu kommt wie das Lenken beim RC-Car ;)
      Dazu kommt, dass der Heli immer in einem instabilen Flugzustand ist (zumindest beim Schweben) - vergleichbar wie eine Kugel, die Du auf ne andere Kugel stapeln willst. D.h. Du mußt permanent über Rollen und Nicken den Heli stabilisieren und gleichzeitig mußt Du über den Heckrotor die Richtung beibehalten und über Gas/Pitch die Höhe kontrollieren.
      Das ist vor allem am Anfang das schwere und man fängt normalerweise immer mit Schweben an - auch wenn's schwer ist - weil wenn Du das sicher beherrscht, kannst Du davon ausgehen, dass Du den Heli auch sonst aus fast allen Fluglagen wieder sicher abfangen kannst.
      Als ich das Schweben in meiner Blickrichtung beherrscht habe und dann mal seitlich stehend weitermachen wollte, kam ich mir wieder wie ein Anfänger vor, da Du wie oben genannt alles erst mal von der Richtung her wieder umdenken mußt.
      Unsere Voraussetzungen waren aber auch nicht sehr gut, da wir innerhalb der genannten 2J max. 10 x Fliegen waren, am Anfang noch mit Einstellung zu kämpfen hatten, sehr vorsichtig als totale 0-Blicker drangegangen sind (leider ohne Verein!) und halt immer min. zu 2 uns abgewechselt haben, so dass man hlat auch nicht wirklich viel zum Üben gekommen ist.
      Daher kann ich auch nur zu einem Verein raten - allerdings gibt es manche Flugvereine, die Helipiloten nicht so gerne sehen, weil sie halt ganz anderen Luftraum beanspruchen als Flugzeuge - mußt Dich halt umhören.
      Simulator ist bestimmt auch nicht schlecht, da gibts heute schon sehr realistische!
      Beim Heli ists dann am Anfang gut, mit nem Trainings-Landegestell anzufangen. Das ist einfach ein größeres Gestell unten, um Umkippen beim schiefen Aufsetzen zu vermeiden. Wir haben uns damals einen Hullahupp-Reifen unter die Kufen gebunden.
      Für die anfänglichen Einstellchecks am Rotorkopf ists auch immer gut, nen Erfahrenen mal drüber schauen zu lassen - schließlöich ist das Fluggerät nicht ganz ungefährlich (wie von einigen oben schon beschrieben...)
      Nochmal ne Erlärung zu den Funktionen:
      Gas und Pitch (Blattanstellwinkel) werden i.d.R. so miteinander gemischt , dass man immer mit konstanter Drehzahl fliegt (gilt wohl nicht für die ganz kleinen Elektro-Flieger) - der Motor sollte nicht in die Knie gehen, auch wenn man plötzliche Höhenänderungen vornimmt.
      Rollen und Nicken (Taumelscheibe) fliegt man normalerweise auf einem Knüppel, am besten auf der Seite, mit der man schreibt (ist aber Gewohnheitssache).
      Dann noch der Heckrotor für re./li.
      Das macht 5 Funktionen/Kanäle wobei 2 gemischt sind, also 4, die man gleichzeitig bedienen muß.
      Dann baut man zusätzlich (zumindest bei den größeren Helis) einen sog. Kreisel ein, der stabilisirt den Heli um die Hochachse, um das Gegenmoment vom Motor bei Momentenänderungen (z.B. Pitch-Einsatz) auszugleichen - sonst müßtest Du da auch immer sofort noch am Heckrotor gegensteuern.
      Dann kann man noch sagen, dass größere Helis draußen leichter zu fliegen sind, das sie schwerer sind und somit träger sprich unempfindlicher auf Windeinflüsse reagieren.

      Das sind so meine Erfahrungen.
      Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.
      Viel Spaß beim Lernen!
      (ich findes es nach wie vor ein faszinierendes Flugobjekt und eine tolle Herausforderung - wie gesagt habe ich nicht genug Zeit dafür investieren wollen und bin nach wie vor von RC-Cars begeistert ;) )
      Grüße, Jan-Peter

      AE TC7.2
      AE F6
    • [zu Jan-Peter]

      Erstmal vielen Dank für die ausführliche Erklärung.... war ja schon ein ganzer Aufsatz :respekt: und spannend zu lesen.

      Ehrlich gesagt hab ich im Steuerungsabschnitt unten nur "Bahnhof-Kofferklaun" verstanden *-*dummausWäscheschau*-*

      Darf ich nochmal fragen? Ok.!

      Was ist "pitch"?
      Warum werden die Winkel der Rotorblätter verändert/ gedreht?
      Was ist Rollen und Nicken..... und wo's die Taumelscheibe?
      Was macht sie?

      Also ich seh' es folgendermaßen:
      Pitch = keine Ahnung.

      Die Winkel der R-Blätter werden mit steigender Drehzahl geändert (steiler gestellt), damit der Heli in die Luft geht, also senkrecht nach oben.

      Mit dem kleinen Rotor hinten wird gelenkt.

      Großes Fragezeichen bei:
      Er steigt meiner Logik nach aufwärts... aber wie geht es nach vorne?
      Mit höherer Rotordrehzahl muss doch auch Winkel steiler werden, oder?
      Warum brauch ich dafür ein extra Servo?
      Das muss meiner Ansicht nach automatisch gehen.... ääähhmm... geht sowas?

      Und nun die Hammer-Newbie-Frage:
      Letztlich habe ich doch an der Funke nur 2 Knüppel, die sich max. bidirektional verdrehen/ ändern lassen... für eben 2 Hände, die sie bedienen.... wie bedient man denn dann die andere (5te) Funktion??????

      cya *-*cocopelli*-*®*-*
      *-*verwirrtis'*-*
    • @cocopelli

      Da Du scheinbar relativ wenig über Modellhubschrauber weißt, empfehle ich Dir zunächst etwas Literatur zu Gemüte zu führen. Es gibt ein Standardwerk vom Guru dieses schönen Hobbies, Dieter Schlüter:

      [Händlerlink gelöscht]

      [So ok?: ISBN 3788331267]

      Dieter Schlüters Homepage: [Händlerlink gelöscht]

      [Warum wurde das gelöscht? Das war ein Link zur privaten(!) Homepage von Dieter Schlüter. Er hat mit Modellbau, geschweige denn Modellbauhandel, überhaupt nichts am Hut?! Liegt es an dem Link zu seinem Ingenieurbüro? Auf der Homepage sind aber einige interessante Details aus den Anfängen der Hubi Fliegerei. Naja, einfach nach 'Dieter Schlüter' googeln.]

      Für fundierte Antworten auf Fragen zu Helis versuche es mal hier: rc-heli.de/

      Zum ECO8: Ja, der ist schon etwas älteren Datums. Heißt aber, daß er ziemlich ausgereift ist. Wenn Du unter rcweb.de/board/viewtopic.php?t=21136&start=8 schaust, findest Du ein Bild von meinem veralteten ECO8.

      Wie gehst Du am besten vor?

      - Lesen und verstehen
      - Richtige Ausrüstung. Spar nicht an der Fernbedienung. 35MHz sind obligatorisch, fliege nicht mit 40Mhz auch wenn es erlaubt ist.
      - Gehe zu einem Experten und lasse Deinen Heli einstellen und einfliegen. Es ist sehr einfach einen Heli unfliegbar zu machen.
      - Nimm Dir Zeit (viele Monate)
      - Ein Simulator hilft, aber nur zur Vorbereitung. Das echte Gerät ist anders, v.a. ist der Adrenalinpegel deutlich höher.
      - Sei nicht zu ehrgeizig. Kleine Schritte sind angesagt. Übermut bestraft der Heli mit Schrott
      - Bekämpfe Deinen Frust, wenn's mal nicht vorwärts geht oder Bruch gibt. Dabeibleiben ist alles.

      Viel Erfolg

      MH
    • [zu mh]

      Michael, erstmal recht schönen Dank für die wirklich hilfreichen Tipps,
      die ich auch der Reihe nach so beherzigen will. Als da ist:

      1. Simu ist bestellt und kommt (hoffentlich) nächste Woche.
      2. Schlüterfibel nach Ankunft lesen und (hoffentlich) verstehen :huldig:
      3. Muss es denn unbedingt nochmal ne neue Funke sein???????????????????????????????????????????????
      War nämmisch nicht grade ein Sonderangebot, meine Multiplex.....

      @cocopelli
      Da Du scheinbar relativ wenig über Modellhubschrauber weißt, empfehle ich Dir zunächst etwas Literatur zu Gemüte zu führen

      Du bist sehr freundlich. Ich weiß nicht "relativ wenig" sondern ABSOLUT GAR NICHTS über Heli's :blindeshuhn:

      Trotzdem, nomma 1000 Dank für die Tipps *-*froi*-*

      [zu Modi]

      Sicher bist Du kein böser Mensch und handelst absolut selbstlos.
      Aber das Entfernen der Links ist doch unter uns gesagt einfach nur albern und fucking bullshit. Sorry, das musste mal raus. Auch als Newbie :)

      cya *-*cocopelli*-*®*-*