Warum lassen wir uns so krass abzocken?

Auch ich bin für ein paar Arbeitsplätze in meinem Baugeschäft verantwortlich.Wenn aber unsere Politiker immer mehr Türen in alle Himmelsrichtungen öffnen, dann muß ich bald meine treuen Jungs entlassen und lerne ein paar Fremdsprachen.

Das ist nur die eine Seite der Medaile. Oeffnen der Tuere gefaellt dir nur in eine Richtung nicht - allerdings ist man sehr sehr froh, wenn fuer die deutschen Produkte alle Maerkte der Welt frei stehen oder?
Nun - ich verstehe zwar deinen Standpunkt - aber irgendwann muss man lernen, dass wenn man A sagt, muss man auch B annaehmen koennen. Wenn man dazu nicht bereit ist, muss man sich halt moeglichst dicht abschliessen, die Grenze zumachen und vielleicht eine Mauer mit Soldaten rundum aufstellen - dann kann man sich seine Bedingungen aufstellen und das machen, was man selber fuer richtig haellt sei es auch supertolles Sozialsystem, der den Leuten deutlich hoehere Preisse vorschreibt bzw. das verbietet, was man nicht fuer "wichtig" haellt.
Ich hoffe du verstehst meine provokativen Worte.
Uebrigens Fremdspachenlernen ist nie verkehrt - damit kann man sich naehmlich breiteren Bild der Welt machen.
Das Thema haben wir aber denke ich, reichlich in verschiedensten Themen behandelt.

Ralf,

teilweise kann ich mit viel Muehe zustimmen, ABER, wieso spueren wir absolut nichts vom Absturzes des Dollars? Ueber 30% in einem Jahr. Hat das irgenwelche Auswirkungen auf die hiesigen Preise gehabt?

In den Staaten wurden Wechselkursschwankungen mit 2 woechiger Verzoegerung an den Markt weitergegeben, positive wie negative, aber es war nachvollziehbar.

Eines haben uns die Ami's voraus. Wenn ein Typ wie Provetti versucht den ganzen Markt durch Monopole und aggressive Uebernahmen zu kontrollieren, wird er in den A..sch getreten.

Trinity is heute noch die Haelfte von dem was sie vor 2 Jahren waren und das Internet mit den breiten und schnellen Informationskanaelen hat dabei ne ganz grosse Rolle gespielt.

Vielleicht geht sowas ja hier auch :wink:

Ich mag solche Themen

Ich finde es absolut berechtigt, wenn Leute hier fragen, wieso der niedrige Dollarkurs nicht an den Endverbraucher weitergegeben wird; das Argument, dass eben nicht überall auf dem Weltmarkt in Dollar bezahlt würde, finde ich interessant; wie wird denn dann bezahlt? In Yen? Kronen? Slotti? Selbstverständlich wird in 99% aller Fälle auch aus Asien per Dollar eingekauft, und selbstverständlich stecken sich die Generalimporteure den Mehrgewinn, der durch den niedrigeren Dollar erwirtschaftet wird, gerne ein, da nützt es auch nix, wenn Mitarbeiter dieser Firmen hier das Gegenteil bekunden.

Ich denke, man täte Unrecht, wenn man die Shops hier verantwortlich machen würde; ich kenne einige Margen, und die sind so, dass man als Endverbraucher damit gut leben könnte.

Abgreifen tun einzig und allein die Generalimporteure. Doch auch hier gibt es Unterschiede, schaut man sich beispielsweise Carson an, mit "Strassenpreisen" für den kleinen Lightning von 130 Euro, oder den King of Dirt für mittlerweile 220 Euro, kann man zu dem Schluss kommen, dass hier eindeutig gravierendere Dollarkursschwankungen an den Kunden weitergegeben werden, zu dessen Vorteil. Das finde ich gut, und man sollte das auch als Kunde honorieren und die Sachen in Deutschland kaufen, zumal es auch gar keinen Sinn macht, die Modelle oder Ersatzteile von Carson in den USA zu kaufen: es gibt sie dort genauso wie hier, aber man spart schlicht nichts, eher im Gegenteil.

Genau andersherum stellt es sich mit LRP dar, für mich das ausgesuchte Paradebeispiel von massiver Abgreiferei: ich habe meinen Savage verkauft, weil ich einerseits ein Problem damit hatte, ständig - wenn auch nur in kleinem Rahmen - per Auslandsbestellung die US-Amerikanische Wirtschaft zu fördern, andererseits aber nicht gewillt, und irgendwann auch nicht mehr in der Lage war, die deutschen Ersatzteilpreise zu zahlen, zumal mein Savage auch noch alles andere als solide war.
Nun habe ich mir vor einigen Monaten einen Hot Bodies Lightning Stadium gekauft, kurze Zeit später hat sich LRP entschlossen, diesen nach D zu importieren, heute hab ich dann erstmals Ersatzteillisten und Preise zu sehen bekommen, und es ist wieder genau das Gleiche: brutale Aufpreise gegenüber den US-Shops, sorry, ich spiel da nicht mit.

Es ist genauso, wie es hier schon gesagt wurde: die Preisstruktur in D hat, nicht nur im Modellbau, nichts, aber auch garnichts mit der "bösen Bundesregierung" oder irgendwelchen Lohnnebenkosten zu tun, sondern schlicht mit dem berechtigten Kalkül vieler Firmen, dass der deutsche Kunde sich das schon gefallenlassen würde; einzig und allein dieser Kunde kann daran etwas ändern, jaulen nützt nur garnix, sondern schlicht seine Entscheidung, von den Firmen, die meinen ganz tief reingreifen zu können, einfach nichts mehr zu kaufen. Die Industrie bekommt man nur über schwindende Profite in den Griff, das ist mal Fakt.

Und bevor jetzt wieder einer meckert: "Ah, der Olli und seine LRP-Abneigung"..nehmt Euch einfach mal Zeit und vergleicht die Preise von LRP und Carsonprodukten mit denen der jeweiligen US-Pendants in Übersee..da kommt man zu einem Ergebnis, welches jeden weiteren Kommentar unnötig macht.

Gruß Olli

Arbeite im Vetrieb und hier ein kleines Beispiel von meiner Seite: Yamaha Dolby Suround Anlage, Net-Preis 279 Euronen, bei meinem Yamaha Dealer 335 Euronen. Ich habe bei meinem Dealer gekauft da ich weis das wenn ich mal ein Problem habe ich zu ihm gehen kann und er selber repariert. Im I-net oder bei den lasst euch nicht verarschen Jungs kann ich meinen Kram nur abgeben und dann mindestens sechs Wochen warten.
Da zahl ich doch lieber etwas mehr.

Ich fasse zusammen:

die eine Seite zahlt lieber mehr Geld für Produkte, die direkt beim Händler in "Good old Germany" gekauft werden, erwartet dafür einen gewissen Service und hofft damit die deutsche Wirtschaft zu fördern.

Die andere Seite sieht es nicht ein, dass Produkte in den Vereinigten Staaten sehr viel billiger sind, kauft dem entsprechend dort alle Produkte und verzichtet damit bewusst auf den Service in Deutschland, primär entzieht er damit der deutschen Wirtschaft Geld.

Beide Meinungen beeinhalten für mich Argumente die jeweils für oder gegen die jeweilige und entgegengesetzte Meinung sprechen.

Ich werfe mal folgendes ein:
ein potentieller Käufer entscheidet sich für ein Produkt, dass er gerne sein Eigen nennen würde. Wo sucht er solch ein Produkt? Auf dem Markt. Was ist Markt? Der Markt ist der Ort, auf dem Angebot und Nachfrage aufeinander treffen. Auf diesem Markt sollte Wettbewerb herrschen.

Doch bedenke: jemand muss das Zusammenspiel von Angebot und Nachfrage durchführen. Es genügt nicht, etwas zahlen zu wollen (für Leistung, Produkt, Rechte), wenn niemand bereit ist, dieses Zusammenspiel (Leistung u. Gegenleistung) durchzuführen. Die Durchführung ist mit Kosten verbunden, die sogenannten Umsetzungskosten.

Die Umsetzungskosten sind die Kosten, die nötig sind, um Verträge zu setzen und Vereinbarungen zwischen Anbieter und Nachfrager zu treffen. Diese Kosten sollen so niedrig wie möglich sein, und die Nachfrage soll so groß sein, dass die Kosten gedeckt sind.

Wenn ein deutscher Anbieter (nennen wir ihn Anbieter1) sieht, dass genügend Nachfrager bereit sind die höheren Preise zu zahlen, dann wird er es tunlichst vermeiden, die Preise zu senken. Wenn seine Gewinnerwartung erfüllt wird, wird er sich denken: "Drehen wir die Preisschraube an, und schauen mal wie viel Gewinn wir dann machen!" Und hier kommt das Ausland ins Spiel. Dort sind Produkte billiger, Importe günstig. Wer Importe kauft, kauft nicht beim Anbieter1, Anbieter1 verliert einen Kunden, er verdient weniger, muss seine Preispolitik ändern um Gewinne so hoch zu halten, dass er überleben kann. Das nennt man Wettbewerb. Bei den 1:1er Autos war es nicht anders. Japanische Modelle kammen, fischten nach Kunden und fischten die Kunden den deutschen Marken, oder den bisher etablierten Marken, ab. Aber die "alten" Marken stellten sich darauf ein und bauten andere Modelle, sparten Kosten ein und kamen dann mit verbesserter Produkt-, Preis-, und Servicepolitk auf den notwendigen Stand, um überleben zu können. Nicht anders wird es in unserem Hobby sein, nur: wir stehen mit dieser Entwicklung ganz am Anfang. Ist ja auch nicht sonderlich verwunderlich, gibt es doch erst seit einer überschaubaren Zeit die Möglichkeit, mit den digitalen Medien, die weltweiten Möglichkeiten zu sichten.

Seht ihr den Zusammenhang? Wenn es genügend Leute gibt, die die jeweilige Meinung vertreten, können unter Umständen beide Meinungen "überleben" und die jeweiligen Philosophien weiter bestehen.

Unter anderen Umständen, kann sich das Verhältniss der Standpunkte aber durch Wettbewerb verschieben. Wie ich oben geschrieben habe: nicht nur das Geld alleine ist der Grund für eine Kaufentscheidung, auch die Dienstleistungen sind wichtig, allerdings, dass muss gesagt werden, nur für eine bestimmte Gruppe der Nachfrager.

Eine Angleichung der Standpunkte wird sicherlich irgendwann einmal stattfinden, doch: ohne Diskussionen wie diese, wird nichts passieren.

Wir dürfen nicht vergessen: teilweise ist es bequemer in Germany zu bestellen, als lange Übersetzungen für ausländische Onlineshops zu schreiben. Eine Meinung. Die andere Meinung sagt sich: egal, ich spare Geld, also mache ichs mir etwas unbequemer! Wie kann jemand sagen dass die gegensätzliche Meinung falsch ist? Man kann dagegen und dafür argumentieren, leben lassen sollte man sich aber immer.

Also, argumentiert für eure Meinung, bezieht die anderen Standpunkte aber auch mit ein und bleibt sachlich beim Thema.

Mit freundlichen Grüßen, Martin Zink.

Haste vollkommen recht; deswegen beziehen sich meine Angaben auch alle auf den "Strassen-Endpreis", den ich als "Durchschnittskunde" bezahl, und nicht auf irgendwelche Listenpreise..

Dass Du als LRP-Mitarbeiter deren Fahne in den Wind hälst, ist absolut okay, würde ich wahrscheinlich genauso machen; als aussenstehender Kunde, ohne Involvierung, stellen sich solche Dinge dann aber doch anders dar; es ist einfach zu offensichtlich, was da Sache ist, das kann man schwer wegdiskutieren.

Btw, Jörg, die alte Nummer mit dem "Neid auf Erfolg"..das ist immer schnell gesagt..allerdings ist es ein Unterschied, ob man jemandem wirtschaftlichen Erfolg neidet, oder ob man schlicht die Art und Weise kritisiert, auf welche dieser Erfolg erzielt wurde. Das ist nicht das selbe.

Gruß Olli

smg schrieb:

ABER, wieso spueren wir absolut nichts vom Absturzes des Dollars? Ueber 30% in einem Jahr. Hat das irgenwelche Auswirkungen auf die hiesigen Preise gehabt?

Nein hat es nicht da die Amis und Japaner auch nicht blöd sind und Ihre Import Preise mitlerweile in Euro verlangen. Das heißt auf gut Deutsch, der Dollar kann schwächeln wie er will, wenn der Ami sagt die Karosse kostet im Einkauf 10 Euro dann kostet sie halt 10 Euro. Je stärker der Euro umso mehr verdient der Ami. Ganz einfach.

lieber lrp-fan

1. olli ist nicht unsachlich geworden
2. die vergleiche beziehen sich auf street gegen street
3.....will ich hier keinen beleidigen...aber deine aussage stufe ich für mich als feige ein....und denoch hoffe ich das du jetzt wegen "unsachlichkeit" nicht aussteigst ;), schliesslich bist du der jenige der hier von der materie etwas ahnung hat.

erklär uns das doch einfach mal bitte...wer a sagt muss auch b SAGEN.

du steigst immer ein, und am ende kommt immer und immer wieder der gleiche spruch oder die gleiche begründung....aslo bitte

your turn

P.S.: einzigste entschuldigung die ich zählen lasse ist die dass du deinem arbeitgeber zur loyalität verplichtet bist und um deinen arbeitspaltzt bangst.ein schweigen deinerseits sehe ich (und andere sicher auch) dann als leise zustimmung an :lol:

Da ich ja auf der Vertriebsseite der Modellbaubranche stehe möchte ich einmal versuchen zu ergünden ob einer von euch auch nur die leiseste Ahnung hat was ein Artikel kosten muß damit ein Händler etwas verdient. (da ihr ja alle so toll über Preis diskutieren könnt)
Ein Händler kauft einen Artikel für 100 Euro ein. Wieviel muß er dafür verlangen damit auch nur ein kleines bißchen nach abzug aller Kosten auf seinem Konto hängen bleibt?
Jemand einen guten vorschlag???

Auch in Deutschland da ich mit einer Anlage mit Japanischem Menü und Radioteil nichts anfangen kann. :lol: