Warum lassen wir uns so krass abzocken?

Nee nee nee.... da ist sie wieder. Eine nie enden wollende Diskussion die schon 100 mal da gewesen ist. Und kein einziges mal ist man zu einer Meinung gekommen. Warum solls diesmal anders sein ?

Thema Händler: Wenn diese an Euch Kunden soeinen Reibach machen und die dicke Marie heim schieben, warum gehen dann soviele Modellbau-Händler pleite oder machen zu ? Wenn das der goldene Boden ist bei dem man bei den Kunden richtig abkassieren kann, warum macht Ihr euch nicht selbstständig ? Probiert es doch einfach mal aus und kalkuliert Eure Preise. Viel Spaß

Thema Importeure: ach ich liebe es. Auch immer wieder gerne genommen das Thema mit der Überschrift "komm, jetzt ziehen wir einen Importeur mal so richtig durch den Kakao".
Seit froh dass es Importeure wie LRP, Keil, Kyosho, Dickie/Tamiya, Thundertiger und Konsorten gibt, denn sonst würden die Produkte nur noch auf den deutschen Markt kleckern. Wie sich das auf die Preise auswirken würde dürft doch wohl klar sein.
Habt Ihr Euch mal Gedanken darüber gemacht was ein Teil hinter sich hat bis es bei Eurem Händler im Laden hängt ? Es wurde hier schon mal ausgiebig beschrieben, scheint aber gerne wieder vergessen worden zu sein. An einem kleinen Stück Platik haben mind. schon 10 Firmen Geld verdient und Euer Händler will auch noch was davon. Er hat Ladenmieten, Prsonal, Lohnnebenkosten, Versicherungen, Werbekosten, etc. am Hintern und will zudem selbst auch leben. Nicht zu vergessen Vater Staat mit Zoll und Steuern. Von der Produktion zum Hersteller, übers Wasser zum Importeur 1 zum Importeur 2 inkl. Spedition und Zölle/Steuern kann es einfach nicht mehr das kosten was es in Japan im Laden kostet. Halt, ich rechtfertige hier nicht jeden Preis. Da gibts ein paar wirklich gemeine Ausnahmen. Thomas Mosch hat da ein schönes Beispiel mit einem Inbus-Schlüssel aufgezeigt. Diese gibts aber auch bei anderen Firmen. Auch bei meiner Lieblingsfirma (!)

Es muss einem aber auch klar werden dass ein Teil dass tausende Km hinter sich hat, durch x Hände gegangen ist dadurch auch zusätzliche Kosten entstanden sind. Das Lohn- und Kostenniveu in Deutschland muss auch berücksichtig werden. Dazu kommt dass solche Geschäfte in größeren Dimensionen geplant und abgewickelt werden und das Monate bevor die Ware ankommt. Sowas müßen Banken zwischen finanzieren, was wiederum zusätzliches Geld kostet. Das sind auf alle Teile aufgeteilt keine großen Beträge, aber sowas summiert sich doch nun mal.


Ich frage mich bei soeinem Thread einfach immer nur folgenden:

- Wenn der Modellbauhandel soeinen goldenen Boden hat, warum machen die die es kritisieren nicht besser ? Ich meine, es kann doch jeder von Euch für 20 Euro ein Gewerbe anmelden und Waren aus Amerika oder Asien importieren. Wenn ich einen Baukasten inkl. Shipping und Steuern 50 Euro billiger anbieten kann, ja verdammt, dann reissen mir die Leute den doch aus den Händen. Also macht es doch.
Kleiner Tipp: sprecht vorher mal mit denen die es schon versucht haben

- Wenn man der Meinung ist dass ein Importeur durch seine Verträge mit dem Hersteller sozusagen eine Gelddruckmaschine im Keller hat, dann sollte man es doch anstreben auch Importeur zu werden und es dem gleich zu tun. Gewerbetreibende haben wir hier ja einige. Auch studierte Wirtschaftsexperten, die genau wissen wie es geht. Wenn ich dann einen Ferrari fahren kann, ja warum tue ich es nicht ?
Vielleicht weil ich das alleine nicht kann und Personal einstellen muss und dies Geld kostet ? Nunja... weil ich keinen Hersteller finde der mir seine Produkte anvertrauen will und ich nicht die Absatzmengen garantieren kann die die bisherigen Importeure vertraglich garantiert haben (Stichwort Vertragsstrafen) ? Oder weil Du nicht das Vertriebsnetz mit den Händlerkontakten und einer kompetenten Aussendienster-Crew hast ?
Naja, kann man sich ja erarbeiten. Die Bankden werden Dir das bei einem guten Plan gerne vorfinanzieren. Sie verdienen ja dann auch dran

Wisst Ihr, es ist einfach zu sagen dass es irgendwo anders so billig ist und dann hier Händlerstrukturen hier zu verurteilen. Sich aber dazu Gedanken zu machen und über den Tellerrand hinaus zu schauen ist scheinbar für einige garnicht möglich. Und leider gibts dann auch die Leute (die hier auch wieder mal auftauchen) die garnicht über den Tellerrand schauen wollen und einfach nur die Gelegenheit nutzen sich daran zu befriedigen so richtig vom Leder zu ziehen. Und gerne diskutieren auch Schüler mit die auf dem Zeugnis eine 4 oder schlechter in Wirtschaftslehre oder Politik haben und "Marktwirtschaft" nur in der Form kennen dass Mama einkaufen geht
Wobei ich Schülern nicht grundsätzlich die Kompetenz absprechen will solche Themen zu diskutieren, aber sorry... ein paar lassen schon ziemlich deutlich raus hängen dass sie keine Ahnung haben! Wer auch immer sich jetzt angesprochen fühlt

Wie kommen wir also durch soeine Diskussion weiter ? Garnicht. Die die behaupten es sei günstiger im Ausland zu kaufen, werden das in einzelnen, speziellen Fällen tun. Das Gro ihrer Teile aber dann doch lieber bequem bei Ihrem Händler des Vertrauen kaufen. Einfach, schnell und letztendlich durchaus auch preiswert.
Die die überschauen können wie Handel funktioniert lassen schön die Finger davon, denn sie wissen dass es einen Unterschied zwischen Theorie und Praxis gibt.
Und die die sowieso nur Randale machen wollen nutzen hier weiterhin jede Vorlage um auf die Pauke zu hauen.

Letztlich sind wir alle beschäftigt und machen in der Zwischenzeit keinen anderen Unsinn.... (und kaufen morgen wieder brav bei unserem Händler des Vertrauens. Sieht ja keiner )

@Oliver: DEIN Selbstbewußtsein möchte ich haben. Deinen Realitätsinn aber lieber nicht. Ich denke Du überschätzt sowohl Deinen Einfluss (wie auch meinen), aber auch Vorbildcharakter.

Die Idee mit dem Starterpaket basiert tatsächlich auf Deinen Beitrag im damaligen Thread. Das hat SK aufgegriffen und was draus gemacht (was ja heute schon wieder von Dir verurteilt wird. Siehe Preise). Alles andere kann man sich schön zusammen reden. Kein Importeur in Deutschland wird seine Preise nach den Wünschen der User in RCWEB hestalten. Sowas anzunehmen ist ein schwere Fehleinschätzung. Aber sei es drum...
Freu Dich halt an dem Glauben, denn es schadet ja auch niemanden

@Domi: ohje, das ich das nochmal erleben darf Aber wo Du gerade mal da unten kniest, kannste mir mal meine Schuhe zu binden, ich kann sie selbst nicht mehr sehen

So, nun wieder ernst. Habe mir eben sagen lassen dass ein Gewerbeschein nicht mal 20 Euro kostet. Das mag aber regional unterschiedlich sein. Es ist also wirklich nicht teuer Händler (oder Wirtschaftsberater, hüstel) zu werden.

Ich würde mal überlegen, warum das Thema immer wieder aufkommt? - Ach ja - klar, wegen der Neidgesellschaft und notorischen Querlanten... :lol: Wie schön einfach doch die Welt ist und man einfach mit dumpfen Watschen die Leute mundtot machen kann.

Mir ist in der ganzen Situation egal was das Teil in der Herstellung kostet - das bleibt gleich egal woher ich es beziehe. Bleiben also als kostenerhöhende Faktoren noch der Importeur und der Händler vor Ort - den gibts in Japan auch - aber ok, dass da die Schüssel Reis billiger ist und er evtl. alleine da sitzt (glaub ich bei den bekannten Versenders zwar kaum, aber nun gut...) können wir ja mal annehmen. Versand zahlen alle, Zoll ebenso.

Wer schon mal in Japan oder Hongkong gekauft hat weiß um die vergleichsweise hohen Versandkosten. Und da stellt sich mir dann doch die Frage: Was zahlt man für so einen Übersee-Container für die Passage? Ich zahl für teilweise für ein nur 100g schweres Päckchen ohne Versicherung 7 Euro Versand - wenn ich das mal Stümperhaft hochrechne auf 1t die denke ich (korrigiert mich) in so einen Container passen sind das 70.000 Euro - das kostet das nie, sondern liegt sicherlich um Größenordnungen drunter. Ich bin mir ziemlich sicher dass der Versandanteil zumindest für die Container ein Pfurz ist gemessen am Warenwert.

Zoll zahlen alle den gleichen, da hab ich auch keinen Vorteil.

Damit es nicht nur bei HPI und Tamiya bleibt: Bei Kyosho kosten zwei große Resoverbinder 19,90 Euro Liste. Lt. Aufdruck von Kyosho selbst kostet das Teil 900 Yen Liste - das sind umgerechnet 6,66 Euro! Wie gesagt - Liste/Liste. Die Shops in Hongkong nehmen ja teilweise schon mehr als Listenpreise - und selbst das lohnt noch. Anteilig komme ich wenn ich (einfach mal angenommen) 20000 davon in einen Container schmeiße (logisch mischt man, aber bei anderen Sachen ist ähnliches drin) incl. Passage 7 Euro. 20% Steuern drauf, macht 8,40 Euro. Wie gesagt, das wäre der Kurs hier in Deutschland unter der Annahme das Kyosho Deutschland in Japan Listenpreise zahlen muss, also mehr als jeder japanische Shop!

Ach ja, wer mich nun korrigiert soll das bitte konkret tun - bei den "Du hast doch keine Ahnung"-Sprüchen krieg ich sonst immer Bauchweh vom Lachen...

Gruß
Robert

Ach ja, bzgl. Gewerbe: Das liegt schlicht daran dass nicht jeder Mensch das Lebensziel hat Baukästen hin- und herzuschieben. Zumal mal bei ebay sieht wie viele Baukästen da von Ein-Mann-Betrieben angeboten werden - oftmals sogar klar sichtbare Asien-Versionen. Wer bei ebay nach Kyosho-Teilen sucht wird überschwemmt von Leuten die sich die Teile aus Japan selbst importieren und sie hier verticken.

Diesen Punkt hatten wir im Verlaufe des Threads schon abgehandelt, und eine eindeutige Differenzierung vorgenommen; vielleicht solltest Du mal den gesamten Thread lesen, bevor Du so etwas postest; weiterhin ist ist mit derart polemisierten Aussagen kaum eine sachliche Diskussion zu führen.

Was kann man aus dem Thread "erlesen"? Die, die in irgendeiner Form in die Firmenstrukturen involviert sind, sei es nun als Gehaltsempfänger, Sponsoring oder einfach nur durch "partnetschaftliche Nähe", wischen die Einwände des "normalen Kunden", der hier reichlich vertreten zu sein scheint, mit immer den gleichen Totschlagargumenten vom Tisch; ganz vorne an dabei Euer Betreiber Stefan Dait mit Perlen der Diskussionskultur á la "wer die Industrie kritisiert soll es doch selber besser machen"; dicht gefolgt dann noch"ich will ja nicht sagen, dass Ihr Schüler alle keine Ahnung habt, aber..", und das ganze dann garniert mit der kompletten Ignoranz der vorher geführten Diskussion und der dort genannten Argumente.

Wobei ich sagen muss: ich kann das irgendwie nachvollziehen; wer in einer solchen Diskussion die Meinungen von Stefan oder Dromi vertritt, der MUSS eine sachliche Ebene schlicht früher oder später verlassen, denn argumentativ gibts nicht viel zu holen - man könnte höchstens einräumen, dass die Gegenseite zumindest in Ansätzen Recht hat, doch dort stehen dann plötzlich private oder geschäftliche Interessen im Weg..was also tun? Diskreditieren, dem Diskussionspartner die Kompetenz absprechen, seine Argumente ignorieren, jede Art der Differenzierung über Bord werfen...same old story..

Ob man damit noch verhindern kann, dass der deutsche Kunde mehr und mehr Selbsbewußtsein entwickelt, und sich nicht mehr alles gefallen lässt? Ich hoffe, und ich glaube, nicht, dazu sind diese Arten der Diskussionsführung mittlerweile zu ausgelutscht, zu offensichtlich ist der Vorrang persönlicher Interessen vor einer sachlichen Diskussion. Also, auffi, deutscher Kunde, und immer schön die Augen auf, es gibt noch viel zu sehen

Gruß Olli

Heiko - schön dass du über Händler redest - hier geht es aber imho größtenteils um Importeure - und die haben einen wesentlich höheren Pro-Mann-Durchsatz als der Händler vor Ort.

Gruß
Robert

und warum??? - weil es sonst einfach keinen sinn macht - ich verdiene an so einem ding 2 euro - toll kann ich mir ja schon n eis von kaufen - dafuer bestelle ich den sch*** - finanziere es vor, fahr zu jedem rennen und schloerre den kram mit - und noch jede menge anderes zeugs - und muss mich dann noch von einer horde blitzbirnen dafuer anmachen lassen, das ich mir die taschen voll mache - gehts noch ???

Ich bin einer Planwirtschaft aufgewachsen. Da alles geplannt war, gab es keine Krisen und jeder hat verdiennt - denn man produzierte nur so viel wie man gebraucht hat. So viel die Theorie. In der Praxis produzierte man weniger und das deutlich, als man gebrauchen koennte. Es gab wirklich guten sozialen Sicherheiten, aber das, was man produzierte war selten auf dem entsprechendem Weltniveau. Ein Beispiel ist der jedem bekannte Trabant. Auf das Pappeding musste man ueber 8 Jahre in der DDR warten.
Die Planwirtschaft hat naehmlich jede vorantreibende Konkurenz abgeschafft.
Die Abhilfe sollte dann der freie Markt sein - die Nachfrage und Qualitaet entscheiden alleine ueber Verkaufserfolg. Das gefaellt jetzt wieder nicht so gut!
Will man jedoch Verkauferfolg haben, muss man mit entsprechendem Produkt mit entsprechendem Preiss auf dem Markt vorhanden sein. Ist man es nicht - wird man von Konkurenz likvidiert.
Es steht jedem Haendler frei zu entscheiden, zu welchen Preissen er die Ware anbieten will. Es ist jedem schnuppeegal, ob man den hohen Preiss mit hohen Kosten und stabilen Arbeitsplaetzen entschuldigt, es geht niemamden an - ob man muehsam zu dem Rennen faehrt oder ob man den groessten online shop der Welt in die Welt bringt. - Ist der Handler mit dem Angebot konkurenzfaehig, wird er sich seine "goldene Nase" verdienen - ist ers nicht - soll er sich einen anderen Beruf suchen - denn die Wahl steht jedem Kunden frei. Da man heuzutage dank Internet bessere Auswahl hat, sieht die Welt nicht nur in Modellbaubranche anders aus: die Musikindustrie ist komplett auf dei Nase gafallen, Leute telefonieren uebers Internet und kaufen sich Autos auf der anderer Seite der Erde ohne dabei die Wohnung zu verlassen.
Koennen es die anderen besser - mus man das ganze ueberdenken und das tun, was man kann.
Der wichtigste Unterschied der Amis zu den Europaern liegt daran, dass die Amis glauben, dass der Erfolg nur von jedem selbst abhaengig ist - jeder kann morgen ein Bill Gates sein. Da erwaertet keiner, dass ihm irgendjemand hilft, dass irgendjemand sein Arbeitsplatz rettet. Wenn es noetig ist, zieht der Amerikaner an die andere Seite der Statten um - sammt Familie und dem ganzem Kram, den er besitzt und das mehrmalls im Leben. In Deutschland dagegen gibt man die Schuld an jedem Misserfolg den Politikern oder jemandem anderem.
Es ist an der Zeit, dass sich die denkweisse besonders der junger Leute aendert - denn die guten alten Zeiten wo "Made in Germany" als besonderes Qualitaetsmerkmal angesehen wurde sind unwiderruflich vorbei. Es wird immer schwieriger mit den Vorteilen und sozialen Sicherheiten den Aufpreiss zu entschuldigen, denn wie gesagt - lebt man in den anderen Laendern nicht auf den Baeumen - wie von sehr vielen Deutschen noch angenommen wird.

Das ist bestimmt richtig..trotzdem stellt sich dann die Frage, wieso einige Importeure es schaffen, ihre Produkte zu moderaten Preisen anzubieten, während andere voll zulangen - bei zumindest vergleichbar hoher Qualität.

OK ok, ich muss es immer wieder einsehen. Als Betreiber dieses Forums darf ich ja keine persönliche Meinung haben. Ebenso wie die vielen Angestellten und Händler die sich hier tummeln. Die Tatsache dass hier Werbebanner prangen machen mich ja selbstredend zu Lohnempfänger und meinungslosen Untertan jeder einzelnen Firma.

Also gebe ich mich geschlagen, nehme alle meine Argumente (die ebenso ignoriert wurden) zurück und behaupte ab sofort was immer jeder einzelne gerade von mir verlangt. Und die weitere Diskussion werde ich ab sofort amüsiert verfolgen. Trotzdem erlaube ich mir meine Teile zukünftig bei meinem bevorzugten Händler vor Ort zu kaufen. Einfach auch weil es sein könnte dass dies ein stückchen weit unsere Wirtschaft unterstützt. Natürlich nur in ganz ganz kleinen bescheidenen Rahmen.

Viel Spaß noch viel Erfolg bei dieser Revolution der Wirtschaft

Stefan Dait

Trotzdem erlaube ich mir meine Teile zukünftig bei meinem bevorzugten Händler vor Ort zu kaufen. Einfach auch weil es sein könnte dass dies ein stückchen weit unsere Wirtschaft unterstützt. Natürlich nur in ganz ganz kleinen bescheidenen Rahmen.

Dafuer solltest Du aber ausschliesslich deutsche Produkte kaufen - denn da uenterstuetzst Du die Anschaffung neuer Werte in Deutschland - nicht nur Handel sondern richtige Arbeitsplaetze. Also keine US oder Made in Taiwan oder in Billiglohnlaender produzierte deutsche Marken. Oder geht der Wille deutsche Wirtschaft zu unetrstuetzen nicht so weit?

I-1 schrieb:

Dafuer solltest Du aber ausschliesslich deutsche Produkte kaufen....

Dann könnte ich dieses Hobby aber wohl aufgeben, oder meinste nicht ?
OK, nun bin ich aber still, versprochen!