Mir als Laie stellt sich das Reglement weiter oben wie folgt dar:

Die Autos müssen so gebaut werden, wie dies in der Bauanleitung vorgesehen ist. Die Anlenkungspunkte der Dämpfer, der oberen Querlenker, der Spurstangen und der Radstand dürfen, soweit in der Bauanleitung vorgesehen, geändert werden.

Dass jemand wiederholt bei einem Verstoß erwischt wird und trotzdem am Ende als Sieger dasteht, klingt schon ein wenig schräg; hoffe, da handelt es sich um ein Missverständnis...

Hallo Steve,

leider kommt es immer wieder zu Verstößen gegen das Challenge-Reglement - das ist richtig.
Die Gründe dafür sind durchaus unterschiedlich: Versehen, Unwissenheit, falsche Auslegung, Grauzonen, Vorsatz. Ebenso ist der "Einsatz", der betrieben wird um einen Verstoß zu verstecken, sehr unterschiedlich. Zuletzt haben die unterschiedlichen Verstöße auch immer unterschiedliche Auswirkungen auf den Vorteil, der sich evtl. ergibt.
Diese Kriterien müssen und werden bei jeder Bestrafung eines Vergehens beachtet. Wenn es möglich ist, werden die Entscheidungen getroffen, ohne dass bekannt ist, um welchen Fahrer es sich handelt. Das läuft dann so ab, dass der TK, der das Vergehen endeckt hat oder bei dem sich die TA gemeldet hat, die anderen Entscheidungsbeteiligten nicht informiert um welchen Fahrer es sich handelt. So kann maximale Objektivität gewahrt werden.
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Um auf den konkreten Fall bei der DM einzugehen:
- Für den vorderen, oberen Querlenker wurde ein legaler Befestigungspunkt an der Dämpferbrücke gewählt
- Die legalen Tuning-Kugelpfannen wurden verwendet
- Die Kombination aus diesen beiden Punkten führt dazu, dass die Kugelpfannen am Lenkhebelträger anstoßen
- Eine Bearbeitung der Kugelpfannen und der Lenkhebelträger hat stattgefunden um dieses Anstoßen zu verhindern
- Dieses wurde bei der Kontrolle nach dem vierten Vorlauf entdeckt, so dass das Ergebnis dieses Laufs gestrichen wurde
- In den A-Finalen wurden neue Lenkhebelträger sowie die original Kugelpfannen verwendet - ohne Bearbeitung!

- An der Hinterachse wurden Scheiben unter der Dämpferbefestigung untergelegt um ein Anstoßen des Dämpfer an der Dämpferbrücke zu verhindern
- Auch dieses wurde nach dem vierten Vorlauf entdeckt, was ebenfalls die Streichung des Ergebnisses zur Folge hatte

=> Somit wurden Ian Schacht, ich denke wir sollten ihn beim Namen nennen und nicht ominöse Umschreibungen gebrauchen, keie 2 Läufe gestrichen. Ein Lauf, der 4. Vorlauf, wurde gestrichen, da in diesem sein Auto nicht legal war.
=> Es handelt sich bei diesem Vergehen um eine Mischung aus "Grauzone" und "Vorsatz".
Gerade der zweite Punkt ließe sich mit dem Abschnitt Classic und Rookie Challenge: Die folgenden Teile können auch von anderen Herstellern bei der LRP-HPI-Challenge verwendet werden. ALLE Teile müssen kommerziell im Handel erhältlich sein. Allgemeine Sachen wie: -Ritzel (Zähnezahl muss markiert sein) -Schrauben, Muttern, Radmuttern und Unterlegscheiben (alle nur aus Stahl) als Auslegungssache ansehen. Dem entgegen steht natürlich der Punkt Die Autos müssen so gebaut werden, wie dies in der Bauanleitung vorgesehen ist. Die Anlenkungspunkte der Dämpfer, der oberen Querlenker, der Spurstangen und der Radstand dürfen, soweit in der Bauanleitung vorgesehen, geändert werden. Somit lässt sich dieses Thema aus Fahrersicht vielleicht etwas ungenau lesen.
Der erste Punkt, das Bearbeiten der Lenkhebelträger ist gegen das Reglement und hat(te) eine Bestrafung zur Folge. Der Einsatz die Bearbeitung zu verstecken war jedoch nicht vorhanden. Ebenso gab es keine unglaubwürdigen Ausreden oder Schuldzuweisungen, so dass die Bestrafung in diesem Fall eben die Streichung des Ergebnisses war.

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Die Vorwürfe, dass der Name, die Dauer der Challenge-Zugehörigkeit, die Vereins-Mitgliedschaft oder das Verhältnis zu den TKs eine Rolle bei der Entscheidung über eine Bestrafung Einfluss haben, möchte ich klar zurückweisen. Es gibt sehr viele Fahrer, die mit dem TK ihrer Gruppe und auch mit anderen Fahrern "per Du" sind. Ebenso wäre die Entscheidung nicht anders ausgefallen, wenn es sich um die erste Saison eines Fahrers gehandelt hätte.

Ob das Angeben mit Manipulationen besonders sinnvoll, hilfreich, fair, clever oder toll ist, muss jeder selbst entscheiden. Unternehmen kann man dagegen jedoch nichts.

[HR][/HR]Zur technischen Abnahme:
Die Vereinsmitglieder vor Ort haben einen guten Job gemacht. Es gab vorab Gespräche was wie zu kontrollieren ist. Ebenso standen unsere beiden TKs Alexander Olah und Jochen Müller immer als Ansprechpartner zur Verfügung bzw. waren selbst oftmals in der TA vor Ort. Und die beiden kann man sicher durchaus als erfahrene Fahrer bezeichnen. Zumal sie ja ständig auf den Regionalrennen mit der Kontrolle von Autos beschäftigt sind.
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Zur Classic-Challenge allgemein:
Wir sind froh über die regelmäßigen Starter und über alle, die ab und an ein Rennen mitfahren. Auch jeder, der Mal in die Klasse reinschnuppern möchte, ist immer gerne gesehen. Gerade die neuen Karosserien sind sicher für den ein oder anderen noch einmal ein Anreiz und werden sich auf den Rennstrecken sicher klasse machen.

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Mit freundlichen Grüßen,
Stefan Kruse

Desweitern sollte ein Erfahrener Fahrer der sich mit allen erlaubten Fahrzeugen der Rooki und Classic Serie Auskennt bei der Fahrzeug Kontrolle dabei sein. Damit Verstöße schnell entdeckt werden. Z.B. wehre Erwin Kruse und Mathias Poggense empfehlenswerte Kandidaten

Hallo Steve,
es ehrt mich, dass du mir so viel Vertrauen entgegen bringst, aber ich werde diese Idee nicht unterstützen. Die Challenge hat genügend erfahrene TKs, die genau diese Aufgabe sehr gut machen (Matthias Poggensee ist einer von ihnen). Da muss nicht noch eine weitere Instanz installiert werden. Zu viele Köche verderben den Brei. Im Übrigen ist in manchen Fällen meine Meinung durchaus gefragt, die Entscheidung haben aber die TKs und / oder der Challenge Vorstand zu tragen. Und das ist gut so.

Nun ist es leider so das der amtierende Deutsche Classic Meister 2X mal erwischt wurde

Nach meinen Informationen stimmt das nicht. Das Auto von Ian hatte in einem Finale ein 5-Gramm-Gewicht verloren, so dass bei der anschließenden Kontrolle die Waage zwischen 1699,5 und 1700 Gramm schwankte. Eine solche Messungenauigkeit kann nicht dem Fahrer angelastet werden, deshalb wurde dieser Lauf auch nicht gestrichen. Und das hat auch nichts mit "Freundschaft" oder "Auge zudrücken" zu tun. Hier gilt gleiches Recht für alle.
Im Übrigen muss jeder wissen, ob er mit seinen Gewichten so nah ans Limit geht. Hätte die Waage klar 1699 angezeigt, dann wär's das gewesen...

Erwin

Ich fahre keine Challenge, bin aber interessierter Beobachter...

Nur um das als Außenstehender zu verstehen: ihr diskutiert hier wirklich um eine Beilagscheibe und darum, ob jemand seine Kugelpfannen etwas abgeschliffen hat????

Django. schrieb:

Ich fahre keine Challenge, bin aber interessierter Beobachter...

Nur um das als Außenstehender zu verstehen: ihr diskutiert hier wirklich um eine Beilagscheibe und darum, ob jemand seine Kugelpfannen etwas abgeschliffen hat????

So ging es mir auch grade !
Aber warum nicht einfach folgendes :
Auto frei, Motor vieleicht 21,5 und Übersetzung wie 17,5 Blinkiregler, Akku usw. egal, Karo und Reifen vorgeschrieben. Und schon kann man das Auto für andere Rennserien verwenden, bzw. man kann einfacher zur Classic wechseln.
Nur so ein Gedankensprung.

Nur um das als Außenstehender zu verstehen: ihr diskutiert hier wirklich um eine Beilagscheibe und darum, ob jemand seine Kugelpfannen etwas abgeschliffen hat????

Ja, genau darum wird hier diskutiert.
Das Reglement besagt eindeutig, dass keine substantiellen Veränderungen am Chassis vorgenommen werden dürfen. Und wenn jemand die C-Hubs ausfräst (es waren nicht die Kugelpfannen), dann ändert er die Substanz des Autos. Das ist eindeutig gegen die Regeln.
Über das Unterlegen von Scheiben an den Dämpfern kann man geteilter Meinung sein. Beim Sprint 2 klemmt der Dämpfer an der Dämpferbrücke, wenn man ihn ohne U-Scheibe im innersten Loch befestigt. Also eigentlich ein Konstruktionsfehler beim Sprint 2. Die Bauanleitung sieht aber keine Scheiben vor, also ist die Verwendung gegen die Regeln. Und so haben die TKs entschieden.

Grundsätzlich möchte ich hier noch anfügen:
Sicher gibt es umso weniger Ärger mit Tricksereien, je weniger das Reglement einschränkt. Wenn ich also alle Chassis und Tuningteile zulasse, kann jeder machen was er will. Damit ist aber auch alles weg, was den Charakter der Classic-Serie ausmacht: Einfache, preisgünstige Autos, wenig Möglichkeit (und damit Notwendigkeit!!) am Setup zu schrauben. Die meisten Classic - Fahrer wollen nicht ständig am Setup feilen müssen. Die wollen einfach fahren und Spaß haben. Wer gerne am Auto schraubt hat bei 17.5 T die Möglichkeit dazu.
Erwin

da es ein offensichtlicher Konsturktionsfehler beim Sprint 2 ist sollte man vielleicht in die Regeln das Unterlegen mit Scheiben bei Verwendung des innersten Lochs der Dämpferbrücke zukünftig erlauben.

Eine Scheibe, die dem Auto dazu verhilft, so zu funktionieren, wie es die Konstrukteure durch das vorgegebene Loch vorgesehen haben, sollte doch zulässig sein - zumal der Fahrer ja damit sogar noch den Schwerpunkt des Autos erhöht! :91:

Darüber kann man sicher diskutieren und die Challenge-Verantwortlichen werden das auch vielleicht tun. Klar ist aber auch, dass niemand bisher daran gehindert wurde, die TKs einfach zu fragen, BEVOR man solche Grauzonen-Änderungen ins Auto baut.
Erwin

Jetzt möchte ich doch auch einmal etwas zu dem Thema sagen.
Die Vorwürfe von Steve gegen meine Person gehen hier schon fast Richtung Verleumdung bzw. übler Nachrede!
Man solte sich schon genau überlegen ob man solche Anschuldigungen im Internet öffentlich macht!
Die genauen verstöße der Fahrer hat Erwin hier schon ausführlich erklärt und hier muss nicht weiter daruf eingegangen werden.
Was ich hier AUSDRÜCKLICH klarstellen möchte ist das zu keinem Zeitpunkt ein Fahrer der Gruppe Mitte von mir bevorzugt wurde. Eher das gegenteil ist der Fall, meine Vereinskameraden können davon ein leidliches Lied davon singen, das ich bei ihnen besonders peniebel bin, genau um solche Anschuldigungen zu verhindern.
Desweiteren wurden die Entscheidungen immer von beiden TKs, Jochen und mir getroffen.
Ausserdem haben wir mehrere Fahrer (auch Fahrer die nicht aus der Gruppe Mitte sind) mit diesen Modifikationen erwischt und ALLE haben ihren Lauf gestrichen bekommen, nicht mehr und nicht weniger.
Auch haben wir uns nicht wie behauptet "verarschen" lassen was die Montage der Dämpfer betrifft, auch diese Fahrer wurden bestraft.

Die Tatsache das mir nach dem dritten Vorlaufdurchgang mitgeiteilt wurde das Classicfahrer die Modifikationen an ihrem Auto vorgenommen haben stimmt.
Nur was soll man dann nach Steves Meinung machen?!
Zu den entsprechenden Fahrern hingehen nachsehen und sagen das ist nicht legal, dann sagt er "ok bau ich raus, habe ich gerade erst eingebaut". Bestrafen kann ich nur was nach dem Lauf bei der TA sehe, alles andere kann ich nicht beweisen, das das Auto so gefahren wurde kan man dann nur mutmaßen.
Hätte ich das getan möchte ich nicht das Geschrei hier hören "Der TK Alexande hatten seinen Kumpel gewarnt und nicht bestraft!"

olli5150 schrieb:

So ging es mir auch grade !
Aber warum nicht einfach folgendes :
Auto frei, Motor vieleicht 21,5 und Übersetzung wie 17,5 Blinkiregler, Akku usw. egal, Karo und Reifen vorgeschrieben. Und schon kann man das Auto für andere Rennserien verwenden, bzw. man kann einfacher zur Classic wechseln.
Nur so ein Gedankensprung.

Das halte ich für überflüssig.
Die Klasse ist mit dem Reglement genau richtig. Denn hier muss man mehr an seinem Fahrkönnen arbeiten und danach streben sich als Fahrer stets zu verbessern.
Das beste Beispiel hierfür wurde bereits eingangs genannt, einer der Favorieten der Klasse Rookie musste feststellen das er ohne seinen schnellen Motor im Mittelfeld B-Finale landet. Der arme Junge hat viel Zeit verschenkt in der er hätte fahren lernen können. Ich hatte aber den Eindruck das er es immer noch nicht verstanden hat. Schade.

Was ich damit sagen möchte ist, das es nicht viel Sinn macht seine fahrerischen devizite durch eine großzügigere Regelauslegung wet zu machen, das rächt sich irgendwann.

Trotzdem währe ich auch dafür U-Scheiben zu erlauben um ein anstossen der Dämpfer zu verhindern, oder HPI behebt diesen Kunstruktionsfehler durch eine andere Dämpferbrücke die dann nachgerüstet werden darf.

Gruß Olaf

Eine Scheibe hinter den Dämpfer legen wäre etwas subotimal. Hast du eine Scheibe hinter dem Dämpfer hast du nur noch wenige Gewindegänge von der Dämpferbefestigungs-Kugelkopfschraube die im Kunstsoff halten. Dadurch bricht das Gewinde schneller aus und du brauchst immer neue Dämpferbrücken. Besser wäre man feilt den entsprechenden Berührungspunkt an der Dämpferbrücke weg.

Da geht's schon los: Der Eine nimmt 'ne dünne Scheibe, der Nächste eine dicke, der Dritte feilt an der Dämpferbrücke und und und ... Und die armen Leute an der technischen Abnahme sollen dann alles wissen, was nun erlaubt ist und was nicht.
Ich bin bisher gut ohne diesen 4. Aufhängungspunkt ausgekommen und empfehle nur: Haltet das Reglement einfach. Das Loch wird nicht benutzt. Punkt.
Erwin

Hallo,
nach einer so tollen LRP DM ist es mehr als armselig,
sich darüber aufzuregen, dass "extrem" gemogelt wurde.
Es ist doch wohl kein Bescheissen, wenn mit etwas
Materialabnahme an einer Kugelpfanne deren Leichtgängigkeit
erreicht wird.
Das selbe gilt auch fürs Unterlegen mit einer Scheibe,
um die Beweglichkeit des Stoßdämpfers zu gewährleisten.

Gut wäre es, wenn solche "Veränderungen" ausdrücklich
im Challengereglement gestattet würden z. B mit dem Satz
"geringe substantielle Nacharbeiten sind erlaubt, um die
Freigängigkeit beweglicher Teile zu erreichen".

manny

Ist zwar nicht die Klasse die ich fahre, aber ich frage mich nur was hier diskutiert werden muss.

Im [B]Reglement steht folgendes:

Allgemeine Bestimmungen für die LRP-HPI Challenge (Stand: 01.05.2013)[/B]

• Gefahren wird nach dem DMC-Reglement, es sei denn, im LRP-HPI-Challenge Reglement steht etwas Abweichendes. Im Zweifelsfall gilt immer das LRP-HPIChallenge Reglement.
  
• Alles, was in den LRP-HPI-Challenge Reglements nicht ausdrücklich erlaubt ist, ist verboten!
  

Gerade bei den Classic-Fahrzeugen steht genau beschrieben was nach Vorgabe der Bauanleitung geändert werden darf. Alles andere ist nicht erlaubt, auch wenn es der Leichtgängigkeit des Autos dient.