die idee von stefan ist ja nicht schlecht und wurde von mir als eine von vielen möglichkeiten in einem anderen thread schon mal vorgeschlagen. eine idee war z.b. eine abstimmung online zu machen, oder per mail.

inzwischen bin ich aber für eine andere lösung:

die entscheidungen sollten schon auf sk ebene auf den skt fallen und auf dem sbt nur noch durch die sk-vorsitzenden, dem präsidium und den referenten bestätigt, bzw. vorher bei unstimmigkeiten diskutiert werden. der sk-vorsitzende erhält so von seinem skt einen klaren abstimm-auftrag.

den ganzen sbt finde ich einfach zu aufwendig. warum müssen sich unendlich viele leute treffen um was zu entscheiden? geht auch anders.

Eine Abstimmung per email.... sorry, aber anonymer und diskussionsärmer geht es nicht

Mal abgesehen davon, dass alle Funktionen bis zum Versand der E-mail mehr oder weniger schon vorhanden sind, nur keiner von den Nörglern sie wirklich nutzt...

Meinetwegen kann man hier über eine Onlinediskussion mal was in Gang bringen, aber ohne real einem gegenüberzustehen und zu diskutieren ist das ohne den SBT ,so wie er ist, sinnlos.

Laßt den SBT und hört auf jedes Jahr hier wieder nachzukarten, das ist zum Kotzen... hinfahren, Antrag vorlesen und denn.. aber hier nur rumpupen...


....

Dann bin ich auch wieder dabei wenn es einen OnlineSBT gibt. Gibts denn schon Cheats ?

Befehl: /eatmyshorts <- Alle Waffen ON
Befehl: /seilschaftenoff <- den Gegen ausschalten
Befehl: /austritt <- die Superwaffe
Befehl: /moosgummistandart <- die Gegner zerfleischen sich gegenseitig

Hallo,

hört sich ja alles ganz toll an, das mit den 6 Phasen. Wenn man dann noch 4 hinzufügt dann könnte man es als die 10 Gebote verkaufen.

Wenn ich die Disskussion hier und vor einem Jahr und vor 2 Jahren und vor .... verfolge dann möchte man meinen eigentlich ist ja nur das Reglement interessant.

Anscheinend interessiert es niemanden, wieviel z.B. der DMC an Einnahmen einnimmt, und wie das Geld dann ausgegeben wird. Auch interessiert es anscheinend niemanden ob und was die "Gewählten" tun und machen. Hier gibt es dann nur eines von mir zu sagen Traurig Traurig.

Auch sollte man die in Deutschland gültigen Gesetze studieren bevor man den SBT als alte Kamellen tituliert und neues einführen will, ob dies so überhaut möglich ist. Hier gibt es nämlich m.E. ein paar Probleme mit dem Vereinsrecht oder Verbandsrecht (ich weis nicht genau wie die Gesetztesgrundlage dazu genau heißt).

Eine Diskussion auf breiterer Ebene fände ich super, aber auch hier wird dieses instrumentarium nicht genutzt.

Ich habe noch nie erlebt, dass ein User einen Antrag ausformuliert hier ins Netz gestellt hat, um eine Diskusssion über diesen Antrag in Gang zu bringen um dann eine verbesserte Version beim SBT zu stellen. Somit weis niemand, ob es funktioniert. Und weil man das Internet schon ja so benutzen könnte, aber es keiner tut, braucht sich keiner beschweren dass man es ändern sollte. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren und vielleicht ist ja nach der Wintersaison jemand bereit wenn es Änderungen geben soll die hier in Form eines Antrages zu diskutieren.

Dann schau mer mal, ob es so funktionieren könnte.

P.S. Jeder der mir jetzt die unzähligen Beispiele nennen will, wo Anträge diskutiert wurden soll bitte den Antragswortlaut vorab kopieren, damit man (ich) sehen kann ob es auch ein ausformulierter Antrag war.


Markus

@Markus: Tröste Dich. Du bist nur einer von vielen die in meinem Beitrag nur das verstanden haben, was sie haben verstehen wollen. Den Sinn dieses Textes haben ich mindestens 2 mal erklärt und auch meine Einsicht hinterlassen dass ich überzeugt bin dass es SO wie es da ist, nicht praktikabel ist.

Mich wundert es im grunde nicht dass die wenigen die aktiv sind garnicht sehen wollen dass der DMC aus mehr Mitgliedern besteht als nur die paar die beim SKT/SBT sind. (Im Verhältnis gesehen)

Es wird aber trotzdem immer wieder gerne gegenteilig als Argument benutzt, wenns dann gerade passt: "Du bist der DMC... komm doch und mach..."

Was wohl passieren würde wenn wirklich mal der äußerst unwahrscheinliche Fall eintreten würde dass alle sich beteiligen. Ohjeee

In diesem Sinne. Nehmt es mir bitte nicht übel dass ich einen Denkanstoß gegeben habe. Auch wenn man einer anderen Meinung ist, muss man sich nicht anfeinden. Letztlich ist es (die für meisten) auch weiterhin ein Hobby.

also,
ich bin froh darüber das es leute gibt die auch mal querdenken, wenn es die nicht gäbe würden wir wahrscheinlich immer noch in den bäumen hocken.
ob alles immer gleich umsetzbar ist, darüber muß diskutiert werden.

ich würde zum beispiel mit den sachen anfangen wo es auf eine grosse beteiligung ankommt, wie zum beispiel anträge zur satzung oder zum allgemeinen teil.

eins ist auch klar, solche angedachten änderungen an der institution sbt wird es nicht in kurzer zeit geben, aber wenn mann sie nicht angeht, werden sie nie kommen.

dieter

naja, mitbestimmen nicht, aber die ideen kann man ja aufgreifen und die ideen der nicht-dmc-fahrer sammeln. nennt man dann meinungsforschung. man muss sich mal mit leuten unterhalten, die weder in einem verein noch im dmc sind. die frage ist immer warum er nicht in einem verein organisiert ist. die gründe sind meistens die gleichen. aber da sollten sich MANCHE vereine mal n kopf zu machen wieso das so ist

Gleich vorweg "Ich bin immernoch KEIN DMC Mitglied" wen es also nicht interessiert einfach weiterblättern.

Jedes Jahr zum SBT stell ich mir die gleiche Frage "Will ich in den DMC?" da ich von einem anderen großen Dachverband gebrantmarkt wurde habe ich prinzipiell keine besondere Lust mehr auf Vereine. Meine Clubkameraden haben mich fast 1 Jahr bequatscht das ich doch dem Verein beitreten soll.

Wie jedes Jahr habe ich auch dieses Jahr nun wieder beschloßen nicht DMC Mitglied zuwerden. Warum? Wenn ich hier die ganzen Beiträge zum SBT lese kommt mir das immer wieder vor wie damals im Kindergarten " Nein das ist mein Bauklotz da lässt du die Finger davon" Ich glaube langsam unser denken und handeln ist so tief in uns verwurzelt das wir gar nicht mehr anderst können. Da wird berichtet das man sich auf dem SBT eine halbe Stunde über Kommata gestritten hat um den eigentlichen Antrag dann in 2 min. zu beschliessen. Und wenn ich mir dann die Änderungen zum Reglement Elektro TW auf der HP des DMC ansehe muss ich herzlich lachen, steht da doch glatt das EGTWsc/HEGTWsc jetzt genau 1350gr wiegen müssen und kein Gramm drüber oder darunter?!? Und in Standard darf man ja nicht über 1:6,6 kommen denn wer 1:6,7 fährt wird disqualifiziert Ich weis auch das es anderst gemeint ist! Aber geschrieben wurde es so!
Es ist schon seltsam, dass eine Gruppe Menschen die das gleiche Anliegen hat niemals einen gemeinsamen Konsens finden kann. Ist das Neid oder Missgunst oder Egoismus oder was ist das? Das Wort Kompromis scheint in solchen Situationen völlig unbekannt zu sein.

Das Stefans Vorschlag keinen Anklang finden wird ist auch von vorneherein absehbar, die andere gute alte deutsche Eigenschaft "Bloß nichts neues!! Da kommen wir ja aus dem Trott! Nur das althergebrachte ist gut! So wie früher!" Es wird nur wenig Revoluzer geben die sowas befürworten werden. Natürlich müssen Gesetze eingehalten werden aber wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch.
Ich bin überzeugt davon das in vielen Vereinen der Antragskatalog niamals besprochen geschweige denn den Mitgliedern vorgelegt wurde und auch so kann man die Mitglieder zur Desintresse animieren. Natürlich muss man hier sagen selber Schuld, dann müsst Ihr euern Vorstand in den Allerwertesten treten! Ist aber auch nicht ganz so einfach, denn heute will ja fast niemand mehr ein Amt überhaupt übernehmen. Man kann ja auch niemanden zwingen sich irgendwie zu angagieren, also was tun?
Hinsitzen, Mund halten und akzeptieren was andere für einen beschliessen?
Sich selber als Vorstand wählen lassen und alles besser machen, was bestimmt nicht besonderst leicht ist und dabei seine Arbeit oder Familienglück aufs Spiel setzten? Schwere Entscheidung.
Oder aber einen Kompromis (oh da ist schon wieder dies seltsame Wort) finden der mehr Mitglieder als bisher anspricht und zum Mitmachen animiert?

@Rasa: Vielversprechende Taktik ins die Opferrolle zu schalten Ihr armen DMC Mitglieder. Der böse rest der Welt will Euch aber auch immer was. (mitleidigguck)

@Ralph: klapp klapp klapp... in einigen Punkten erkenne ich mich wieder.

@Rasa nein ich sehe mich selber eigentlich nicht als Revoluzer! Ich würde vielleicht auch gern mal SM Läufe fahren mal bei den Großen im Fahrerlager sein, vielleicht sogar mal mit Ach und Krach auf eine DM. Was ich nicht mag ist alteingesesene Vereinsmaierei und den Fortschritt bremsen wo es nur geht. Und was ich hasse ist wenn Leute mit den gleichen Zielen sich dauernd versuchen gegenseitig zu behindern und die ganze Geschichte letzendlich dann zum Witz mutiert. Nach dem Motto:"Wenn ich keinen Spass habe warum sollen es andere dann haben" Das ganze ist genauso traurig wie wenn Nachbarn vor Gericht ziehen wegen der Mülltonne die 5cm auf dem Nachbargrundstück steht.

@Alex ja auch ich mache Fehler, ich denke ich bin auch nur ein Menschlein und mit der Rechtschreibung stehe ich sogar sehr auf Kriegsfuß, deshalb würde ich da auch nie anfangen zu diskutieren. Aber ist es nicht eine Farce (schreibt man das so?) Wenn ich erst stundenlang über belangloses diskutiere bevor ich dann ohne Diskussion beschliesse um danach sowas öffentlich mache?

Ich bin froh das es Leute wie dich noch gibt, die sich um die Belange des Sports kümmern und sich die Zeit nehmen, leider bist du aber manchmal auch wie ein Fähnchen im Wind. Du trittst immer sofort ein wenn jemand meckert oder etwas gereizt nachfragt, selber tust du das aber auch, denke an die Outdoor DM in Berlin.

Leider hat so ein Forum einen entscheidenden großen Nachteil, man sieht die mimik des Gegenüber nie und weis nie ganz genau wie ein Text einzuschätzen ist, provokant, ernst, lustig, freundlich, neidisch, schnell ist auch was geschrieben was man eigentlich gar nicht sooo biererst gemeint hat, wenn man sich das vor Augen hält liest man vielleicht machen Post mit anderen Augen und schreibt die Antwort dann auch anderst.

Aber das ist alles OFF Topic es geht ja eigentlich darum wie man die Lage verbessern könnte. Wo kann man ansetzen? Stefans Ansatz ist mit sehr viel Aufwand zu betreiben und eine Diskussionrunde mit lebendem Gegenüber ist oftmals unabdingbar, also denke ich ist eine gesunde Mischung daraus bestimmt für den Anfang der beste Kompromis.
Gut kann ich auch Mitgleider verstehen die nicht wollen das Aussenstehende mitentscheiden. Ich wäre auch dagegen. Aber Ihr wollt wachsen und dann müsst Ihr auch was tun dafür. Dann muss der DMC atraktiv, leicht verständlich, so unbürokratisch wie möglich und informativ sein. Und wir müssen alle unseren Egoismus ein weig auf die Seite schieben und aufeinander zugehen.