Tamiya 2WD Gruppe C -F104-F103GT-F103LM-F103RX-F103RS-F103

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    • Tamiya 2WD Gruppe C -F104-F103GT-F103LM-F103RX-F103RS-F103

      Hallo,
      auf der Suche nach Infos über die oben genannten Chassis stellte ich fest, dass es hier (und auch woanders) ziemlich dünne aussieht :haarerauf: . Ok, das Chassiskonzept ist zwar schon ziemlich betagt, erscheint mir aber gerade für Einsteiger, die keine Rennambitionen haben, durch seine einfache und robust aussehende Bauweise ziemlich interessant. Durch den 2WD-Heckschleuder-Antrieb dürften sie auch beim Parkplatzbetrieb relativ schnell sein im Vergleich zu den 4WD-Einsteigermodellen, andererseits sind die 2WD wohl schwerer zu beherrschen.

      Da es bei diesen Chassis viele Gemeinsamkeiten gibt, habe ich sie in diesem Thread zusammengefaßt, gerade aber auch um die Unterschiede aufzuzeigen, die für mich als Einsteiger völlig im Dunkeln liegen. :ka:

      Derzeit sind von den heckgetriebenen 2 WD OnRoad-Fahrzeugen noch im Handel erhältlich (Stand 2007):
      58376 Advan Courage LC70 Mugen = F103GT
      58367 Direct Drive Touring Car Chassis = F103GT ohne Karosserie
      Es gab noch die Variationen F103RS, F103RX, F103LM und als Vorgänger die Formel 1-Chassis F102 und F101

      In den letzten Jahren gab es mindestens folgende Wiederauflagen des sogenannten Gruppe C Chassis:
      58088: Mercedes-Benz C11
      58092: Jaguar XJR 12
      58102: Mazda 787B
      58356 Ferrari F40
      Die Bausätze wurden mit lackierten Karosserien ausgeliefert und sind teilweise zur Zeit für max. 99,- Euro zu kriegen.

      Fahrberichte (hier einer über den F103GT von nem Profi: rcweb.de/f/viewtopic.php?f=5&t=52289),
      Informationen über Gemeinsamkeiten und Unterschiede, Tuningmöglichkeiten oder alles andere über diese Chassis bitte hier posten, vielleicht wirds ja mal ein UIT (den gibt es nämlich zu diesen Chassis hier leider noch nicht).

      Ich selber rüste jetzt gerade einen neuen Mercedes C11 Gruppe C mit der Elektronik aus und demnächst kommt noch ein gebrauchter F103RS rein. Melde mich in Kürze mit ein paar Fotos/Bildern und hoffe auf Unterstützung aus den Reihen der Tamiya 2WD Direct Drive Fahrer. Auch Tipps über hilfreiche andere Homepages (PN) nehme ich gerne entgegen.
      Viele Grüße
      :fahren: Thilo Rookie Silberpfeil :sieger:
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Oke, das hat's bisher alles gegeben:

      Historie:

      #58084; F101; Ferrari 189 Fl
      #58088; Gr.C; Mercedes-Benz C11
      #58090; F101; Tyrrell 019 Ford (selber gehabt... will ich wieder)
      #58091; Gr.C; Nissan 300ZX IMSA.GTO
      #58092; Gr.C; Jaguar XJR 12 Daytona Winner
      #58094; Gr.C; Honda NSX
      #58095; F101; Lotus 102B Judd
      #58098; Gr.C; Ferrari F40
      #58102; Gr.C; Mazda 787B 1991 Le Mans Winner
      #58103; F101; Jordan 191
      #58104; F101; McLaren MP4/6 Honda
      #58105; F101; Williams FW 14
      #58109; Gr.C; Nissan R91 CP
      #58114; F102; Footwork FA13 Mugen Honda
      #58118; F102; Benetton B192
      #58126; F103; Lotus 107B
      #58130; F103; Sauber C12
      #58134; F103L; K-Mart Texaco Lola T93
      #58142; F103; Ferrari 412T1
      #58148; F103L; Rahal-Hogan Lola T94
      #58153; Gr.C; Daytona Thunder
      #58156; F103RS; F103RS F1 Chassis Kit
      #58174; Gr.C; Street Devil (Ltd. Ed.)
      #58179; F103RS; Williams-Renault FW18
      #58194; F103RX; F103 RX Chassis
      #58198; F103RS; PIAA Reynard 97 D
      #58213; F103RS; Ferrari F301B F1
      #58235; F103RS; Mclaren Mercedes MP4/13
      #58247; F103LM; Audi R8R
      #58253; F103LM; Toyota GT-One TS020 '99
      #58258; F103LM; RC F103LM-TRF Special Chassis Kit
      #58351; Gr.C; Mercedes-Benz C11 (Neuauflage)
      #58352; Gr.C; Jaguar XJR-12 Daytona Winner (Neuauflage)
      #58356; Gr.C; Ferrari F40 (Neuauflage)
      #58357; Gr.C; Mazda 787B (Neuauflage)
      #58367; F103GT; F103GT Chassis Kit
      #58376; F103GT; Advance Courage LC70 Mugen

      Keine Gewähr auf Vollständigkeit, auch nachzulesen auf:
      tamiyaclub.com
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Supi schöne Übersicht-bin auch fündig geworden:
      Chassis Gruppe C Bild 1
      Im Unterschied zu den F103 ist das Gruppe C-Chassis ein relativ breites Wannenchassis, in dem der Lenkservo liegend eingebaut ist. Dadurch ist die Elektronik besser vor Dreck, Nässe... geschützt. Die Formel 1 Karos passen hier nicht.
      Das zentrale hintere Federbein ist ebenfalls anders montiert (am Gerüst direkt über Akkuschacht und direkt mit Motorbox verbunden).
      Die hinteren Felgenmitnehmer dürften 14mm 6-Kant sein. Damit passen die Standard-Tourenwagenfelgen (12mm 6-Kant) ohne Umbaumaßnahmen nicht.
      Ausgerüstet werden die derzeit erhältlichen Wiederauflagen mit dem Tamiya Sport Tuned Motor (#53068).
      *Länge: 365mm -*Breite: 200mm -*Radstand: 280mm (Mercedes C11, Jaguar XRJ12) -*Raddurchmesser/Breite: vorne 64mm/25mm, hinten 65mm/44mm
      Durch den großen Radstand schränkt sich die Auswahl der verfügbaren Karosserien ein. Nimmt man eine Standardkaro mit 260mm Radstand und schnippelt diese passend, sieht es etwas gewöhnungsbedürftig aus.

      Chassis F103GT (Plattenchassis) Bild 2
      *Länge: 365 mm -*Breite: 182 mm -*Radstand: 257mm -*Raddurchmesser / Breite: 66 mm / 26 mm
      Dieses Chassis hat hinten 12mm-6kant-Radmitnehmer und ist somit für die Standardfelgen geeignet.

      Chassis F103RS Bild 3
      * Länge: 386 mm - * Breite: 200 mm - * Radstand: 260 mm - * Gewicht: 1135 g - Fahrbereit * Motor: 540 Baukastenmotor -
      * Getriebeübersetzung: 1:3.70

      Chassis F103RX Bild 4
      * Länge: 402 mm - * Breite: 200 mm -* Radstand: 260 mm - * Gewicht: 1110 g - Fahrbereit * Motor:540 Baukastenmotor -
      * Getriebeübersetzung: 1:3.70

      Chassis F103LM Bild 5
      * Länge: 436 mm - * Breite: 202 mm -* Radstand: 260 mm - * Gewicht: 765 g -* Motor: - * Getriebeübersetzung: 1:3.70
      Hierzu gab es 2001 auch eine hochgetunte Version F103LM-TRF: ein Test darüber hier: vth.de/archiv/texte/amt2001_02_010.pdf

      Habe eine Seite mit Manuals gefunden: tamiya.com/english/rc/manuals.htm (Ferrari Gruppe C, F103GT und F103LM dabei)
      Dateien
      Viele Grüße
      :fahren: Thilo Rookie Silberpfeil :sieger:
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      G-Shocker schrieb:

      Oke, das hat's bisher alles gegeben:Historie:
      #58084; F101; Ferrari 189 Fl ...#58376; F103GT; Advance Courage LC70 Mugen
      Keine Gewähr auf Vollständigkeit, auch nachzulesen auf:
      tamiyaclub.com


      Ich ergänze mal Schritt für Schritt diese Historie und versuche zu jedem Chassis ein paar aussagekräftige Fotos zu finden.

      Die ersten Chassis von diesem FRP-Typus wurden vermutlich ca. 1986 hergestellt
      #58053 Road Wizard Formula 1
      zwar ohne konkrete Chassis-Bezeichnung, könnten aber die F101 sein. Es folgten ca. 1987
      #58068 Lotus Honda 99T und
      #58069 Williams FW-11B Honda
      Dateien
      Viele Grüße
      :fahren: Thilo Rookie Silberpfeil :sieger:
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Die Zwei habe ich extra raus gelassen, weil die beiden noch vor dem F101 waren. Hatten auch kürzeren Radstand und haben auch sonst keine Teile mit den F10X Chassis gemein. Ich meine mich erinnern zu können, dass die auch ein Kegeldiff hatten.

      Das F101 Chassis stell' ich mal als Basis hin.
      Es hatte Diskfelgen vorne 42mm Durchmesser hinten 37mm Durchmesser.
      Die Heckflügel waren aus Lexan und hatten einen Drahtbügel als Halter.

      Das GruppeC Chassis gehört mit dem F101 und F102 Chassis zusammen.
      Das GruppeC hatte verstellbaren Radstand von 260/270/280 mm.
      Ausserdem vorne und hinten Felgen mit 42mm Durchmesser.

      Das F101 und F102 unterscheiden sich durch eine andere Chassisplatte und T-bar.
      Ausserdem hatte das F102 vorne und hinten Felgen mit 37mm Durchmesser, der Heckflügel war komplett aus Kunststoff.

      Das F103 Ist im Prinzip ein neues Chassis bei dem nur wenige Teile mit den älteren Versionen zusammenpassen. Auch wenn sie sich recht ähnlich sehen.
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      G-Shocker schrieb:


      Das GruppeC hatte verstellbaren Radstand von 260/270/280 mm.

      Diese Info ist Gold Wert! Danke!
      :!: :D Nachdem ich gerade eben beim Frühstück in einem alten Tamiya Handbuch gelesen hatte, stellte ich verwundert fest, dass der Ferrari F40 mit einem Radstand von 260mm, der Mazda 787B mit 270mm, der Mercedes C11 mit 280mm angegeben war. Ein genauer Blick auf die Bilder und in die Bauanleitung des C11 ergab, dass das Vorderteil an 3 verschiedenen Punkten aufgehängt werden kann. Fazit: es können doch die 260mm Tourenwagen-Karossen verwendet werden.
      (Und ich Depp habe versucht, ne 260mm Karo an die 280mm meines C11er anzupassen :haarerauf: Grmbl)
      Viele Grüße
      :fahren: Thilo Rookie Silberpfeil :sieger:
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      G-Shocker schrieb:


      Das F103 Ist im Prinzip ein neues Chassis bei dem nur wenige Teile mit den älteren Versionen zusammenpassen. Auch wenn sie sich recht ähnlich sehen.


      :!: Auch eine wichtige Info. Immer gut, wenn die Profis die Anfänger unterstützen. Spart Zeit und Geld!
      Diese Fragestellung soll nämlich hier im Laufe der Zeit geklärt werden.
      Welche Ersatzteile vom F103GT kann ich z.B. für das Gruppe C verwenden? Welche eben trotz Ähnlichkeit nicht?
      Läßt sich ein Gruppe C umrüsten (und welche Teile benötige ich dafür) auf die 12mm-Felgenmitnehmer des F103GT?
      Viele Grüße
      :fahren: Thilo Rookie Silberpfeil :sieger:
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      So, jetzt...

      Der Unterschied vom F103GT zu den anderen F103 Chassis ist doch etwas mehr, als nur die anderen Mitnehmer.

      Die Hinterachse sollte sich problemlos umbauen lassen. Eventuell brauchst du nichtmal diese Adapter für die 3-Schrauben Befestigung, weil die von den Gr.C schon passt. An der Hinterachse braucht man dann nur noch Abstandshalter für unter das Powerpod, da sonst die Bodenfreiheit zu groß wird.

      An der Vorderachse braucht man die neuen Lenkhebel, wo die Lager im Hebel sitzen und der Achsstummel mit der Sechskantaufnahme eingesetzt wird. Diese sind etwas höher als die normalen Lenkhebel, die bei den anderen Chassis verwendet werden. Daher braucht man vorne auch Abstandhalter. Einen zwischen Chassis und unterem Achsteil und einen zweiten zwischen den beiden Achsteilen, damit die Vorderachse wieder den normalen Federweg hat. Allerdings ist der Aufbau der Vorderachse bei den GrC./F101/F102 anders als beim F103. Daher ist es etwas schwieriger, weil man die Zwischenteile selbst anfertigen muß. Die sind dann auch nicht so einfach herzustellen, da dort auch die Teile in diversen Nuten ineinander greifen.

      Möglich ist es dennoch, macht halt etwas mehr Arbeit.
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      hallo,

      seit kurzen gehöre auch ich zu den stolzen besitzern eines Mercedes C11. eigentlich habe ich das auto nur wegen der karosserie gekauft und für diese gebührt tamiya wahrlich der :sieger:

      nun suche ich noch eine quelle wo ich:
      1) ersatz-moosis für das auto bekomme (in der bauanleitung ist ja leider keine teile-nr. bei den reifen angegeben) und
      2) wo ich ersatzteile beziehen kann.
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Also Ersatzreifen solltest du bei den Pro10 finden, die haben die gleiche Felgengrösse.

      Was Ersatzteile angeht ist das schwierig. Ich weiß nicht, ob Tamiya die "wiederaufgelegten" Autos auch mit Ersatzteilen versorgt.
      Ansonsten würde man die in allen Shops, die Tamiya verkaufen auch bestellen können.
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Habe schon ewig nicht mehr bei RCweb vorbeigeschaut und bin ja begeistert über die Qualität dieses Themas!

      Seit diesem Sommer bin ich stolzer Besitzer eines McLaren Mercedes F103RX und BMW Williams F103RS.
      Ein Kumpel hatte mich mit seinem F201 infiziert. Find die Formel 1 Optik einfach zu gut.

      Ersatzteile, Felgen und Reifen für die F103 aber auch die Gruppe C Fahrzeuge bekommt ihr bei Modellbau Seidel.
      Habe mich dort auch eingedeckt. Lediglich Reifen, vor allen Dingen Gummihohlkammerreifen, sind sehr schwer zu bekommen. Habe mir welche über Ebay von einem englischen Händler besorgt.

      Ich bin ein Parkplatzfahrer, allerdings fahren wir nicht einfach so, sondern auf einer abgesteckten Strecke.
      Als ich den gebrauchten F103RX bekommen habe, habe ich ihn erstmal mit dem Baukastenmotor ausprobiert. War ziemlich platt was die Geschwindigkeit betrifft. Mit der Silberbüchse geht der schon richtig gut ab. Allerdings ist das Fahren von Kurven ganz anders als mit einem 4WD Tourenwagen. Auch beim Rausbeschleunigen aus der Kurven muss man weniger digital zu Werke gehen.
      Die Wahl des richtigen Reifens ist hier der Weg zum Erfolg. Der F103RX geht bei mir am besten mit den Reifen die dabei waren. Leider kann ich und meine Kumpels nicht genau sagen, was das für Reifen sind. Sehen nach eine Mischung aus Gummi und Moosis aus.
      Verwende ich auf der Vorderachse die Type B Reifen von Tamiya, dann baut der auf der Vorderachse so viel Gripp auf, dass sich der F103RX nur noch dreht beim Einlenken. Hatte ich auch noch nie.
      Xray T2'009 + LRP Sphere Competition 2007 + LRP X12 17,5T
      Team Associated SC10 + Speed Passion LPF 1.1 + Ultra Sportsman 13,5T
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Hi,
      habe heute zufällig in einem österreichischen Forum einen interessanten Beitrag entdeckt, der die Unterschiede zwischen den verschiedenen F103-Chassistypen detailliert beschreibt. Da ich mir nie merken kann, in welchem Forum Querverweise erlaubt sind und wo nicht, kopiere ich einen Teil einfach mal hier rein. Besten Dank an den Autor "Christian", der in seinem Beitrag über die Chassisvarianten hinaus auch viel über Einstellmöglichkeiten schreibt.

      Hier erst mal die Chassisvarianten des F103:
      """F103: Die Standardausführung, die älteste Version dieses Chassistyps, erstmals 1993 auf dem Markt

      F103RS: Die erste Ausbaustufe des F103 aus dem Jahre 1996. Verändert wurden lediglich drei Details:
      · Die Aluhalterung des Stoßdämpfers weist 4 Löcher mit 6mm Durchmesser auf. Die Gewichtsersparniss beträgt dadurch 1gr. (3gr statt 4gr)
      · Die 6Kant-Alumitnehmer der Hinterräder sind bis auf 1,5mm breite Stege an den Enden reduziert.
      · Der Reibungsdämpfer besteht nur mehr aus einer GfK-Platte, dafür wurde dem Befestigungsmast der Pads ein Gewinde spendiert, und damit eine stufenlose Einstellung mittels Rändelmutter.

      F103RX: Die zweite, und wesentlich umfangreichere Ausbaustufe des F103. Ausgehend vom F103RS gab es ab 1998 folgende Veränderungen:
      · Höhenverstellbare Hinterachse, mit 3 Einsätzen (0mm; 1mm; 2mm) und damit 5 Einstellmöglichkeiten für die Hinterachse
      · T-Barhalterung mit Kugelköpfen
      · Linktype Vorderachse, die geänderten oberen Querlenker sind beweglich gelagert, dadurch erhöht sich beim einfedern der Radsturz. Bringt theoretisch höhere Kurvengeschwindigkeit. Erweist sich in der Praxis aber als Bruchstabiler als die alte starre Ausführung.
      · Neue Achsschenkel, die geänderten Achsschenkel weisen eine leicht nach hinten versetzte Achse auf, dadurch reduziert sich der Radstand, aber der Nachlauf erhöht sich.

      F103LM: 1999 erschien diese Variante basierend auf dem F103RS. Verändert wurde allerdings nur ein Detail:
      · Bodenplatte mit 85mm Breite, und der Möglichkeit, das Lenkservo liegend zu montieren. Durch diese Bodenplatte passen eigentlich nur noch die GT1 und LMP Karosserien auf das Chassis, bei Formelkarosserien steht unten die Bodenplatte seitlich über.

      F103LM TRF: die Spezialversion des F103LM, bei der fast alle Tuningteile von Haus aus dabei sind (waren):
      · Alle Chassisplatten aus Carbon
      · Ausstattung gemäß F103RX
      · Servosteher aus blau eloxierten Alu für liegenden Einbau
      · Karosseriesteher aus Alu
      · Feinverzahntes Getriebe (Modul 0,4mm) mit 25er Motorritzel
      · Spurstangen mit rechts-links Gewinde
      · TRF Dämpfer mit roter Feder
      · Alumotorträger, schwarz eloxiert

      F103GT: die jüngste Variante des F103, seit 2006zu haben, wurde dieses Chassis speziell für den Betrieb mit normalen Tourenwagenreifen und Tourenwagenkarosserien (180mm Breite) modifiziert
      · Höhenverstellbare Hinterachse des F103RX mit zusätzlichem Distanzstücken um die Bodenfreiheit gering zu halten
      · Neue Felgenadapter für den Einsatz der Tourenwagenfelgen
      · Link-Type Vorderachse des F103RX mit zusätzlichem Distanzstück um die Bodenfreiheit gering zu halten
      · Neue Achsschenkel mit gelagertem Achsstift für den Einsatz der Tourenwagenfelgen
      · Neue Bodenplatte, breiter als beim F103 (RS;RX) schmaler als beim F103LM
      · T-Barhalterung des F103 (RS)
      · Das gestreckte Oberdeck (#53186) ist serienmäßig dabei"""

      Ergänzung von mir:
      F103L: war eine langgestreckte Variante für die beiden Lola-Karosserien aus der amerikan. Indy-Car-Serie
      Dateien
      Viele Grüße
      :fahren: Thilo Rookie Silberpfeil :sieger:
    • neue F103-Chassis-Varianten

      ... und TAMIYA hat die F103-Reihe weiter ergänzt:

      F103RM (derzeit USA ca. 235$-Japan ca 90€+Porto!)
      #84031
      #84032
      #49498
      Werden mit verschiedenen (nicht lizenzierten) Formel1-Karosserien ausgeliefert.
      Wo die Unterschiede zum RS bzw. RX sind, kann ich leider nicht genau sagen.

      F103 15th anniversary chassis kit #84056 (oder F103R :ka: ; derzeit USA 366$)
      mit viel blauem Alu :kiss2:
      3,2mm Carbon-Chassis mit Jubiläums-Logo
      Langes 1,5mm Carbon-Oberdeck mit Jubiläums-Logo
      Neu konstruierte Servohalterung aus Alu
      Kohlefaser T-Bar-Brücke
      Teflon Reibungsdämpfer
      Dämpferplatte aus Kohlefaser
      Vormontierte Moosgummiräder
      Hinterachse höhenverstellbar
      TRF Dämpfer (F103GT)
      Hinterachse aus Kohlefaser
      4mm Aluminum Stoppmuttern
      Alu-Spurstangen (R/L)
      High Torque Servo Saver
      :respekt:
      Dateien
      • F103R_Tamiya84056.jpg

        (41,07 kB, 1.441 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      • F103RM#84032.jpg

        (78,49 kB, 1.413 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      • F103RM_tuned.jpg

        (88,77 kB, 1.427 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      Viele Grüße
      :fahren: Thilo Rookie Silberpfeil :sieger:
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Also die Karossen, die ich auf der Tamiya USA Homepage gesehen habe kommen mir bekannt vor:

      http://www.tamiyausa.com/images/product ... _84031.jpg
      Könnte die Tyrrell (mit dem NOKIA Design) sein.

      und die zweite:
      http://www.tamiyausa.com/images/product ... _84032.jpg
      ist wie es scheint eine Ligier/Benetton B195

      Vom Fahrverhalten dürfte die erste, mit der tiefen Nase, besser sein.
      Ich hab's auch mal mit einer Karosse mit hoher Nase probiert, hat aber für mich nicht wirklich gepasst.
      Die Karosse vom neuen Corally F1 sieht mir sehr nach der Lotus F107B aus, nur der Frontflügel passt nicht.
    • Re: Tamiya 2WD Gruppe C- F103GT - F103LM - F103RX - F103RS-F102

      Hallo,
      der F103RM ist und war einer der Verkaufsschlager in Japan. Noch weit vor den 1/10 Tourenwagen oder sonstigen Autos. Deswegen sind wir auch am Formel Teile produzieren wie die blöden :)

      Wo genau die Unterschiede vom RM zum RX oder RS liegen habe ich noch nicht gesehen. Ich weis nur, dass der RM wieder die RS Vorderachse hat und nicht die vom RX (die nicht so gut gehen soll).
      MFG
      Sakaguchinet

      --
      www.sakaguchinetshop.com