Es gibt doch so kleine Kapazitätsmesser die im Flugbereich schonmal eingesetzt werden. Die kann man zwischen Akku und Regler setzen um den entnommenen Strom zu messen. Das wäre doch was um herauszufinden, ob man wieder nachladen muss oder nicht.

Das Mehrgewicht ist immer noch nicht genug um den Gewichtsvorteil eines LiPo auszugleichen. :wink:

Ich fahre ja die Lipos im 4 WD seit Anfang des Jahres immer bei Freundschaftsrennen.
Also mit meinen Max Amps Lipos 6000 mAh 2S3P 7.4V Saddle Packs fahre ich immer 2 Rennen (also ca. 15 Minuten) und muss dann immer um die 4500 mAh nachladen.
Regler Novak GTB Spektrum mit 6,5 Motor

Also bei mir kommen nur noch Lipos ins Auto!
Meine Alten NimH-Zellen fahre ich jetzt noch bei der 4 WD DM in Trier und dann kommen die in die Tonne.

Einen Antrag zum Sportbundtag werde ich auch stellen, weil ich mich letztes Jahr auf Andere verlassen habe.

Dieses wird mir 2008 nicht passieren!

Hier mein Vorschlag für Off-Road:
Lipos mit 7,4 V ( Konfiguration 2SXP) mindestens 3000 mAh Kapazität und 60 A Dauerentladung
Lipos müssen aus Sicherheitsgründen nach Herstellervorschrift geladen werden.
Ein geeignetes Ladegerät und ein Balancer ist zwingend beim Laden zu verwenden.


Gruß
Detlef Kammelter


PS. Engländer. Stimmt es wirklich, das Du von Prinz Eisenherz auf Lebenszeit von der Insel verbannt wurdest. :dance3:

Wo kann ich unterschreiben ? :dafuer:

Ich habe die Vorzüge von LiPos das erste mal auf dem Köngener Offroadmasters genossen, abends volladen, den nächsten morgen entspannt 2 Vorläufe fahren, da kann man entspannt frühstücken und der Tag fängt gut an. Habe mir mal das ROAR Reglement zum Thema LiPo zu Gemüte geführt und folgende Punkte sollten meiner Meinung nach im Antrag für den DMC auftauchen:

- Spannung von 7,4V Mindestkapazität 3000mAh (bzgl. Schutz vor Tiefentladung)
- harte schützende Hülle (Hardcase)
- Abmessungen
Länge: 139mm +0mm/-3mm
Breite: 47mm +0mm/-2mm
Höhe: 25.1mm +0mm/-3mm
oder Gesamtvolumen von max. 163978mm3 (feste Hauptabmessungen um eine einheitliche Grundlage für die
Hersteller von Fahrzeugen und Akkus zu haben)
- Spannung und Kapazität stehen auf dem Gehäuse (nicht das man aus Versehen mal 11,1V einbaut und sich der Ladestrom ermitteln läßt)
- geeignetes Ladegerät CC/CV und max. bis 8,4V +/-0,04V laden werden
- mit Balancer laden
- Abschaltung des Reglers bei 6V, keine Motorumdrehung mehr möglich
- max. zulässige Temperatur 60°C nach Ende des Laufs

Für Offroad sollte LiPo auf jeden Fall beantragt werden, bei 1/12 müsste man sich wegen der 4Zellenchassis Gedanken machen, bei Tourenwagen passen Hardcase-Lipos mit hoher Kapazität nicht wirklich rein z.B. T2 007 und TrakPower 4900

Gruß Marcel :dafuer:

Muss ich dir leider zustimmen, der DMC hat nicht die entsprechende Macht die Hersteller zu beeinflussen, die Abmessungen entsprechen denen der ROAR, zum Thema "soll doch jeder seine Zellen zerstören" dies entspricht in etwa der momentanen Situation, explodierende Zellen sehe ich nicht als persönliches Vergnügen, schnell können andere Personen geschädigt werden. Die EFRA-Liste 2008 schließt nicht ohne Grund gewisse Zellentypen aus. Lipos sind keine Zuckerstangen, hier ein Auszug aus den ROAR-Hinweisen bzgl. LiPos (zugelassenen LiPos nach ROAR sh. ROAR-Homepage unter Approvals)

8.3.2.7.5
Es gibt sechs Hauptgründe für Brände bei Lithium Ion/Polymer Akkus.

8.3.2.7.5.1
Beschädigung durch externe Wärme - Lithium Polymer Akkupacks werden durch
externe Wärme beschädigt. Die meisten Hersteller empfehlen die Zellen unter
60°C zu halten. Bei ungefähr 90°C beginnen die Zellen sich aufzublähen, das
Elektrolyt löst sich auf und die internen Schichten beginnen sich
abzulösen. Wenn die Temperatur extrem hoch ist (190°C) wird die Zelle
thermisch unkontrollierbar und man bekommt eine brennende Sauerei. Die
thermische Unbeständigkeit ist direkt verbunden mit den vom Hersteller
verwendeten Chemikalien.

8.3.2.7.5.2
Überladen - Lithium Polymer Akkupacks sind extrem empfindlich gegenüber
Überladung. Eine Standard Ladeeinstellung ist CC/CV 4,200V. Drastisches
einmaliges Überladen einer Zelle ist der sichere Weg in die thermische
Unkontrollierbarkeit. Eine Zelle leicht und häufiger zu überladen ist
ebenfalls extrem schädlich für eine Zelle. Zum Beispiel, wenn Sie eine
Zelle auf 4,300V laden, beginnen die Lithiumionen auf der Elektrode Lithium
zu bilden. Lithiumionen brennen nicht, Lithium brennt. Jede kleine
Überladung führt zu einer Ablagerung von mehr und mehr Lithium, was dazu
führt, dass der Pack anfällig für eine Selbstentzündung wird. Der beste Weg
um Überladungen zu vermeiden ist die Verwendung eines Balancers und
Ladegeräte zu vermeiden, die nicht mit 4,200 CC/CV laden.

8.3.2.7.5.3
Tiefentladung – Tiefentladung selbst ist nicht gefährlich, aber es zerstört
die Zellen.Tiefentladung unter die empfohlene Abschaltspannung führt dazu, dass sich Kupfer im Elektrolyt auflöst. Das Aufgelöste Kupfer lagert sich auf den
Elektroden ab und dies beginnt einen Kurzschluss innerhalb der Zelle. Die
Sicherheit der Zelle ist gefährdet, wenn die Ablagerung begonnen hat und
der nächste Lade-/ Entladezyklus kann zu Problemen führen, wenn ein
interner Kurzschluss vorhanden ist. Lagern Sie ihre Zellen nicht
vollständig entladen. Alle Zellen haben eine geringe Selbstentladung, wenn
die Selbstentladung die Zellen unter ihre minimale Spannung bringt, werden
die Zellen zerstört. Es wird empfohlen die Akkus von jeglicher Elektronik
zu trennen (Regler, Empfänger-LiPos vom Regulator) da meist auch eine
geringe Entladung bei ausgeschalteter Elektronik erfolgt.

8.3.2.7.5.4
Externer Kurzschluss - Lithium Polymer Akkupacks habe eine extreme
Stromabgabefähigkeit.
Wenn diese Zellen kurzgeschlossen werden, führt der extrem hohe Strom zu
einer Überhitzung des Packs, die Zellen können thermisch unkontrollierbar
werden und es kommt zu einem Feuer.

8.3.2.7.5.5
Interner Kurzschluss – dies wird meist durch Verunreinigungen bei der
Zellenherstellung verursacht.
Verunreinigungen können durch die Trennschichten dringen, mit der Zeit
entwickelt sich ein interner Kurzschluss bei dem unterschiedliche Dinge
passieren können. Ein interner Kurzschluss kann zu einer hohen
Selbstentladung führen. Oder ein interner Kurzschluss kann zur lokalen
Hitzeentwicklung führen und dadurch zu einer thermischen
Unkontrollierbarkeit – und folglich zu einem weiteren möglichen Feuer. Eine
andere Quelle für interne Kurzschlüsse ist die Art des Ausstanzens der
Anode und Kathode. Einige Hersteller benutzen kostengünstige Rollstempel,
andere Hersteller benutzen Stempel, die wesentlich mehr kosten. Der
kostengünstige Stempel hinterlässt Grate an den Elektroden, der teuere
Stempel hinterlässt diese nicht. Grate neigen dazu die Trennschicht zu
durchdringen und winzige Kurzschlüsse zu erzeugen. Diese winzigen
Kurzschlüsse erzeugen einen Bereich lokaler Erwärmung. In den meisten
Fällen führt dies dazu, dass sich die Zelle aufbläht. In schlechten Fällen
führt diese lokale Erwärmung zu einer Entzündung der Zelle. Jedes Mal, wenn
die Zelle geladen wird, wird die Zelle 5% dicker. Diese Expansion führt
möglicherweise dazu, dass sich Grate die Trennschicht durchdringen. Die
Vibrationen und Stöße beim Fahren können ebenfalls dazu führen, dass Grate
an der Trennschicht reiben. Der berüchtigte Sony Rückruf wurde
hauptsächlich gratartigen Verunreinigungen zugeordnet.

8.3.2.7.5.6
Externe mechanische Beschädigung - Ein Lithium Polymer Akkupack besteht
aus 20…30 Schichten, diese bestehen aus einer sehr dünnen Kupfer Anode,
einer dünnen Kunststoff Trennschicht und einer dünnen Aluminium Kathode.
Der vakuumversiegelte Aluminium Beutel drückt die Anode/Kathode-Paare
zusammen. Eine Beule kann einen winzigen Kurzschluss erzeugen indem die
steife Metall Anode oder Kathode durch die weiche Trennschicht gestoßen
wird. Der winzige Kurzschluss erzeugt einen Bereich der Erwärmung. Die
Zelle bläht sich auf und wird zur möglichen Feuergefahr. Eine andere
Auswirkung einer Beule ist, dass einige Schichten der Zelle nicht mehr
verbunden sind und inaktiv werden. Das bedeutet, dass die funktionierenden
Schichten stärker durch den Stromfluss belastet werden und dies erzeugt
mehr Hitze in dem betroffenen Bereich.

... hatte ich mir auch ungefährlicher vorgestellt.

Gruß Marcel

Hallo,

das die ROAR sich so drastisch absichert ist ja kein Wunder bei der Haftungsgesetzgebung in den USA habe aber auch hier schon mal geschrieben mit Welchen hohen Sicherheitsstandarts mittlerweile die LiPo Zellen Hersteller arbeiten so ist bei Kokam nachzulesen das eine Vollgeladene Zelle sich eben NICHT bei einem Kurzschluss selbst entzündet und auch etliche andere Prüfszenarien wie das durch stoßen mit einem Prüfdorn führt nicht zur Explosion oder zu Feuer.

All die aus meiner Sicht etwas übertriebene Angst wird geprägt durch die Unfälle die aus einer Zeit Dokumentiert sind als die Lixx Zellen allesamt eigentlich nur Ströme als Konstantlast ertrugen von gerade mal 1 C, aber von den Fliegerkollegen schon mit 5C belastet wurden das war dann heikel und auch die Folien aus denen die Membranen gemacht wurden, waren lange nicht so robust wie das was heute selbst schon in einer Billig LiPO Zelle eingesetzt wird.

Gruss Stefan

Hallo,

ich hatte bis jetzt immer eine abneigung gegen Lipos, liegt vielleicht daran das ich noch keinen Ausprobiert habe. Aber da liegt auch das Problem, ich kenne mich einfach nicht aus.Vielleicht kann es mir hier einer richtig erklären, so das es auch ein dreijähriger versteht. Wieviel Kapazität brauche, ich was bedeutet das mit dem "C" usw. Ich möchte mir mal einen kaufen um ihn auszuprobieren. Kann man auch gebrauchte kaufen oder sollte man davon die Finger lassen?

Uwe eigentlich ganz einfach. wenn Du einen Akku mit 3000 mAh hast, entspricht 1C einem Ladestrom von 3A
Bei einem 4500er Akku ist 1C dann 4,5A.
Das ist übrigens bei NiMHs genauso - das ist nicht LiPo-Spezifisch. Normalerweise sollte bei LiPo (wenn nicht anders ausgewiesen) der Ladestrom die 1C nie übersteigen.

Die LiPos die heutzutage als "Car LiPo" ausgewiesen sind, kannste normalerweise bedenkenlos nehmen. Würde grob an 3000mAh schauen.
Meiner Meinung nach muss man keine LiPos mit deutlich über 5000mAh haben. Lieber einen mehr mit 3400. Die Fahrzeiten sind bei uns ja nirgends so lang, daß man im TW oder Offroader einen 5300er Akku mal eben so leerzieht in einem Lauf.

Mit meinem 3400er konnte ich im TW mit dem Stock-Challengemotor locker 17 Minuten fahren.

Ich finde eine gute Information:
http://www.offroad-cult.org/Special/lip ... rc_car.htm

Hi,

danke schön, jetzt bin ich wieder schlauer. Aber kann man bedenkenlos gebrauchte in der Bucht kaufen? Oder sollte man die Finger davon lassen?

Ich würde grundsätzlich keine gebrauchten Akkus kaufen - egal ob LiPo, NiMH oder sonstwas.
Trotz aller versprechen weiß man nie wie der Vorbesitzer seine Akkus behandelt hat und wenn ein LiPo durch Unterspannung keine Leistung mehr hat, siehst Du das von Aussen nicht unbedingt.

Hier noch ein kleiner Info-Nachbrenner:
elektromodellflug.de/technik-1.htm
elektromodellflug.de/datenbank.htm

Bei mir isses jedenfalls so, dass ich erst wieder Challenge fahr, wenn lipo zulässig ist.
Klar, Super Stock is mit 5 Zellen scho a weng tricky, aber für Stock isses problemlos realisierbar.
Ich kauf mir demnächst einen Triple Pack 4000er Lipos und fahr damit dann einfach Just for fun.
Ich kann mich noch super an letzte Saison erinnern, als ich mit alten GP 3300&3700 ern in der Mitte des B-Finals rumgekurvt bin. :punk:
Die Akkus hatten weit über 500 Ladungen runter und immer noch ausreichend Druck.
Die heutigen Akkus kannste ja nach spätestens 100 Ladungen in die Tonne treten.
Des is mir eindeutig zu kostenaufwändig :haarerauf:

Also: Mein persönlicher wunsch: 13,5t mit Lipo

Hallo,


im NRW-Fun-Cup fahren wir bereits seit Anfang des Jahres Lipos.

Die Einführung war ein harter Kampf mit unendlichen Diskussionen, hat sich aber letztendlich als der richtige Weg für uns Hobbyfahrer herrausgestellt und trägt zu Zeiten schrumpfender Starterzahlen -insbesondere bei markenneutralen Rennserien- zum Klassenerhalt bei.

Zudem wurden im NRW-Fun-Cup-Reglement das alte und neue Regelwerk für zukünftige Änderungen ausgedünnt, vereinfacht und umgestaltet.
Ergebnis: Klassen fahren nun (notwendigerweise) zusammen, die Rennen werden spannender und fast jeder unorganisierte RC-Car-Fahrer kann mit ein paar Handgriffen sein favorisiertes bzw. im Fundus befindliches Material bei Rennen zum Einsatz bringen.

Beispiel: Tourenwagen und Truck:
9,5t/19t + 5 Zellen
oder
13,5t/27t mit 6 Zellen oder Lipo

Besonderes Augenmerk wird auf die Einhaltung/Reglementskonformität hinsichtlich Umgang mit Lipo beim Laden gelegt.
Die Einhaltungsüberprüfung ist für den TK der langweiligste Job. :winke:

Bonbon: bisher kam es zu keinen Zwischenfall bzw zu einer Auffälligkeit. Schnell auf Holz geklopft.... :huldig:

Die Anhängerschaft der Lipo-Akkus wird begründeterweise von Rennen zu Rennen immer größer...... bin mal auf die Hallensaison gespannt, denn die Aussensaison ist wohl auch aufgrund externer Einflüsse (Bsp. Preisexposionen im Lebenshaltungsbereich) doch nicht wirklich repräsentativ.

Grüße

Jürgen Lenz

England schrieb:

Bin jetzt am Wochenende mit einem(!) Lipo ein gesamtes Rennen mit Training gefahren. Der 3200er hat Samstag 7 und Sonntag 6 Ladungen lang die gleiche, konstante Leistung abgegeben. Nach dem Helferposten habe ich den Akku mit 3,2A wieder geladen. Er ist nicht warm geworden, hat auch keine dicken Backen gemacht und auch keinen Pavillion in Brand gesetzt.

Für mich und meine Belange ist die Technik sicher und hat genau die Eigenschaften, die das Rennen fahren unheimlich vereinfachen.

So stell ich mir das auch vor!
Wieviel hast Du denn jedes Mal wieder reingeladen?

Bleibt aber die Frage, mit welchem Lipo kann man sich gegen die neuen Intellect 4600 SHV anlegen?

Bringt doch alles nichts, wenn ein Anfänger mit SHV Zellen, einen fortgeschrittenen verblasen tut.
Da mag die Technik noch so schön sein, wenn man damit auf der Piste keine Chance hat, bringt es keinen Spass.

Gruss
Micha

PS: Umgekehrt wäre es aber genauso, wenn da jeder mit Lipos, die anderen verheizen täte.

Es wird also bleiben, wie es ist, man brauch immer das beste vom besten um mithalten zu können,
den dicksten Regler: GM Genius mit neuster Software oder den LRP SportSpec
den dicksten Akku: Intellect 4600 SHV
nicht zu vergessen, den dicksten Motor, je nach Klasse.
Und natürlich auch vor jedem Rennen, neue ausgewaschene und handgeölte Kugellager.
Zum Schluss dann noch nagelneue, supersofte Reifen, die nur max. ein Rennen oder 6 Läufe halten.

Vergisst man hiervon eine Sache, ist man schon ein Platz weiter hinten oder man muss ein umso besserer Fahrer sein, um es auszugleichen.
So ist es nun mal und so wird es auch immer bleiben.

Hi,

ich nochmal.....

was England geschrieben hat, ist absolut praxi....

Abends vorm Lauf werden die Lipos geladen,
vorm Rennen hast Du dann keinen Stress mit dem Laden zum frühmorgentlichen Testrollout.

Zum Quali-Lauf wird ein voller Akku ins Chassis geklebt und verbleibt dort bis abends........

Nachladen und gut ist es.

Die anderen Packs sind als Reserve in der Kiste eingelagert für den Fall, dass es mal beim nachladen enge wird oder ich mal vergessen habe den Ladevorgang zu starten...soll mal vorkommen :sleep: .

Ich hatte noch nie zwischen zwei Läufen soviel Zeit,mich mit Dingen wie Setup schrauben, Reifen nachkleben, zugucken und unterhalten zu beschäftigen.

Gut, ich fahre jetzt nur CE-4 oder 13,5t bl in Kombi mit Lipo aber genau für diese Klassen sind besagte Antriebsmittel optimal.

Wirtschaftlich ist es allemal!
Ein 5000er Pack mit 25C hat bereits (bei sachgemäßer Ladung/Entladung) 250 Ladungen auf dem Buckel, ohne nennenswerte Spannungs- und Laufzeitverluste.

Hinzu kommt das reduzierte Fahrzeuggewicht, welches dazu beiträgt, den Verschleiß an Reifen und Antriebsstrang weiter zu minimieren.
Zudem ist solch ein bepowertes Chassis aufgrund des Mindergewichtes ein ganzes Stück agiler zu fahren.

Bis dahin...

Grüße

Jürgen Lenz