Anpassung des Classic-Reglements - Übersetzung Brushed

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    • Anpassung des Classic-Reglements - Übersetzung Brushed

      Hallo Classic-Racer,

      eines der obersten Ziele in der LRP-HPI Challenge ist die Chancengleichheit. Dies gilt natürlich auch für die Classic-Challenge. Unsere letzten Beobachtungen, Tests und Radarmessungen haben leider gezeigt, dass hier derzeit ein Ungleichgewicht an Endgeschwindigkeit herrscht. Ein sehr guter 23T-Stock-Challenge Motor mit guten NiMh-Akkus ist deutlich schneller. Dies ist nicht in unserem Sinne. Wir wollen Brushless nicht bevorteilen, aber Brushless und Brushed muß beides siegfähig sein. Alle Fahrer, egal ob sie Brushless oder Brushed fahren sollen die gleiche Siegchance haben. Das ist der Geist der die Challenge zu Deutschlands größter Rennserie gemacht hat und den werden wir beibehalten. Um dies zu korrigieren, müssen wir die maximal erlaubten Übersetzungen im Reglement anpassen.

      Ab sofort gilt:
      Maximale Übersetzung für #58862 / #58863 23t Motor:
      HPI Sprint 1+2 21/87
      HB Cyclone S 29/106 oder 22/81
      Maverick Strada TC 19/58


      Leider ist diese Entscheidung sehr kurzfristig getroffen worden. Das war sicher nicht unser Ziel, lässt sich nun aber nicht anders durchführen. Wir hoffen natürlich, dass wir alle erfolgreiche und spannende Rennen sehen. Sowohl auf dem TCM, als auch in der bald beginnenden Außen-Saison.

      Mit freundlichen Grüßen,
      Der Challenge-Vorstand
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      das ist wohl ein schlechter scherz
      das ergibt rechnerisch einen unterschied von 9km/h
      in der vmax.

      jetzt wird man gezwungen ein bl sytem zu kaufen und fahren damit man eine chance hat echt klasse :haarerauf: :haarerauf: :haarerauf: :dagegen: :dagegen: :dagegen:
      wir hatten beim letzten lauf in gelenau ein max.unterschied von ca 0,4m auf der geraden (bei max untersetztung)
      nach der neuen reg.
      und bl unters. 5,8
      brusched unters. 8,97
      da kann doch was net stimmen :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

      super verkaufsstrategie
      klasse lob an lrp/hpi
      für die wettbewerbsverzerrung

      gruss ein verärgeter endkunde
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      Kyosho TF6/BMI DB12RR /kyosho ultima rb 5/Plazma RA
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    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Nun ja, es hat Spass gemacht solange es dauerte.

      Ich habe schon zweimal bei der Verlosung das BL Gedönse liegen lassen und werde es auch weiter liegen lassen.

      Da das Zeug ja scheinbar noch nicht mal mit einem abgenudelten 23T und Trainingsakkus mithalten kann, ist es wohl sinnfrei darauf umzusteigen. :dagegen:

      Das jetzt die Brushedfahrer nochmal in den Hintern getreten werden (nachdem angeblich die Motoren nicht für LiPo geeignet sind), ist mir dann aber etwas viel. Die Autos stehen demnächst bei eBay...
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Hallo, an den Challenge-Vorstand,

      ich kann solche Aktionen nicht verstehen. :dagegen: :dagegen: :dagegen:
      Vielleicht sollte man einmal prüfen, wer da gemessen hat, den bei den 9 Rennen, auf welchen ich gestartet bin, war das nicht in einem so ...
      Ich fahre auch Classic mit den 23x2 und die Unterschiede waren bei weitem nicht so, wie sie hier dargestellt werden. Der 23x2 war auf der Geraden einen kleinen Tick schneller, was er im Infield wieder verloren hat, da der BL besser aus den Ecken kommt.
      Wenn jetzt "3 Zähne" weggenommen werden, so ist das Signal eindeutig.
      Die Verkaufszahlen haben der "Leitung" nicht gefallen und man entscheidet halt etwas, ohne Sinn und ohne Verstand.
      Denn mit Chancengleichheit hat das nichts mehr zu tun.
      Jeder, der ein bischen Ahnung hat, kann dass aus den techn. Zahlen ablesen und hat dies in der Realität auch gesehen.
      Wer also Classic fahren möchte, muss sich einen Schrottregler kaufen, denn etwas anderes ist der Regler nicht und einen Motor, welchen er bei anderen Wettbewerben nicht nutzen kann.
      Hier gibt es bessere Regler, welche hätten verwendet werden können. Aber die Vertriebsspanne ist hier wohl effektiever.

      Diese willkürlichen Änderungen während der laufenden Saison sind nicht dienlich, wenn man Fahrer/Hobbyfahrer auf die Challenge locken will. Denn mit kostengünstig hat das bei weitem nichts mehr zu tun.

      Wer bezahlt mir den jetzt entstandenen Schaden, da ja das Reglement während der Saison (mit sofortiger Wirkung) geändert wurde und ich mir das Umstellen auf Brushless nicht leisten kann und somit aus der Challenge ausscheiden muss, was nicht geschehen wäre, wenn mit "ihrer geforderten Chancengleichheit" der 23x2 im Rennen geblieben wäre. 1 Zahn hätte gereicht um den 23x2 so sehr zu benachteiligen, das BL gewinnt, aber gleich 3 Zähne zu ziehen, gibt ein deutliches Signal. Damit stirbt die Classicwertung "Region Ost" aus, da allein 4 der 5 Dauerfahrer 23x2 fahren, außer, Dummi´s fahren mit, da ja erst ab 3 Fahrern gewertet wird. Interessanter Ansatz.
      Das wäre mir einen Rechtsstreit wert, nur mal so aus Spass um herauszufinden, ob die "Macher" wirklich "wilde Sau" spielen dürfen.
      Geld machen hin oder her, was Ihr vergesst sind die Fahrer, die Euch das Geld bringen.

      Klar gibt es Beführworter und Gegner, aber so eine Entscheidung während der laufenden Saison zeigt doch schon eine Menge Arroganz.

      Euch ist das Egal aber ...

      Mal gespannt, ob ich für meine Meinung hier gelüncht werde.

      Es ist schon traurig. :crazy:
      Wer später bremst, ist länger schnell!
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Vielen Dank für die kurzfristige Änderung. Wer bezahlt mir jetzt a) die 2 Motoren, die ich für das TCM gekauft habe und b) ein neues Servo, da mit dem AI-Regler die meisten guten Servos nicht funktionieren? Da freut man sich wochenlang aufs TCM, bereitet sich vor und dann so ein Tiefschlag. Danke LRP, die Challenge kann man kaum noch weiter empfehlen wegen nicht vorhandener Reglements-Kontinuität. Hatte LRP Angst, daß auf dem Siegerpodest brushed-Fahrer stehen?

      Kopfschüttelnd und lustlos

      Andreas
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Hi Ronny,

      wie kommst du auf einen rechnerischen Unterschied von 9km/h?
      Ein guter 23T mit guten Akkus dreht ca. 28000 U/min während dem Lauf (nicht bei 7,5V auf dem Tester!). Das ergibt mit der neuen Übersetzung einen Topspeed von 37km/h. Unser Radartest mit dem 13.5t und einem sehr guten LiPo haben einen Topspeed von 38km/h gebracht. Also dreht der Motor ca. 22.500 U/min. Daher der große Unterschied in der Übersetzung.
      Bei der alten Übersetzung lief ein Classic mit 23T Motor 42km/h! Das ergibt sich sowohl rechnerisch als auch durch die Messung mit der Radarpistole. Dazu kommt, dass der Brushed Motor aus den Ecken mehr Druck hat.

      Hätten wir diese Änderung nicht vollzogen, würden sich alle 13.5t Brushless Fahrer ein wenig verar... vorkommen, da sie keine reale Chance auf eine vordere Position hätten. Schon gar nicht auf einer so großen Strecke wie auf dem TCM. Auf kleinen Strecken, wo es überwiegend auf den Fahrer und das Setup ankommt mag der Unterschied nicht so groß sein.

      Ich hoffe, dass du trotzdem zum TCM kommst um uns zu zeigen, dass mit der neuen Übersetzung spannende und enge Rennen möglich sind.


      Mfg Stefan
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Hallo Helge,

      gemessen haben unter anderen Stefan Köhler, Martin Kruse und ich. Und unsere Ergebnisse sind uns schon vor unseren Messungen von unseren TKs berichtet worden. Und ich möchte weit von uns weisen, dass wir diese Entscheidung „ohne Sinn und Verstand“ getroffen haben. Bei unseren regelmäßigen Treffen sitzen geschätzte 100 Jahre RC-Car Rennerfahrung zusammen und wir machen es uns wirklich nicht einfach...
      Es geht auch nicht darum die Absatzzahlen irgendwie nach oben zu treiben oder den Regler mit der größten Gewinnspanne vorzuschreiben. Der Regler ist einfach der günstigste, den man für eine solche Anwendung in der Challenge nehmen kann.
      Das diese kurzfristige Änderung nicht glücklich ist und alle Classic Fahrer vor Freude jubeln lässt, war uns auch klar. Wir halten dies aber für die beste Lösung.

      Und nein, uns ist es wirklich nicht egal, was die Fahrer über die Challenge denken, denn genau von den Fahrern lebt die Challenge.


      Mfg Stefan
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Hallo Andreas,

      ich verstehe deinen Ärger. Aber wie ich ja auch in einem anderen Post geschrieben habe, sind die beiden Antriebs-Systeme jetzt wieder ähnlich schnell. Hätten wir diese Änderung nicht gemacht, wäre ein Auto mit Brushed-Motor deutlich schneller gewesen.

      Und ob ein Fahrer mit Brushed oder Brushless Motor auf dem Siegertreppchen steht ist nicht wichtig. Es soll der gewinnen, der am besten gefahren ist, nicht der die meiste Power im Auto hatte...


      Mfg Stefan
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      die geschwindigkeit vom brushed motor war doch schon immer bekannt , und hat auch keinen gestört, warum wird nicht einfach die übersetzung vom brushless motor geändert?
      das währe für viele das einfachste, und nicht die klasse noch langsammer machen.
      und dann wird das noch mit lipo getestet, der sowieso langsammer ist als ein schlechter 6zeller.
      also bitte, anderst denken und nicht alles noch langsammer machen das man einen kabelbinder am gashebel machen muß,auf großen strecken und einem das gesicht einschläft.
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Hallo,
      mir ist beim letzten Rennen in Korntal auch aufgefallen,
      daß die Höchstgeschwindigkeit am Ende der Geraden,
      mit Digitalanzeige für jeden ersichtlich, einen eindeutigen
      Vorteil für brushed zeigte. Wer gewinnen wollte, mußte
      brushed fahren.
      Überlegt euch mal diesen Sachverhalt und bringt dann
      konstruktive Vorschläge.
      Was wäre es denn auf dem TCM für eine Lachnummer,
      wenn nur brushed im A Finale anzutreffen wären.
      Aus den nachteiligen Gründen der Classic habe ich
      mich für "stock" entschieden. Das könnt ihr auch in
      einem vorhergehenden Post von mir nachlesen.
      manny
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      @ Manfred
      Wieso ist es eine "Lachnummer" wenn keine BL-Autos im A-Finale sind? Können brushed-Fahrer etwa nicht lenken und Autos abstimmen?

      @ Stefan
      Ich habe kein Problem mit Regeländerungen, nur mit so kurzfristigen Änderungen. Es kann doch nicht sein, daß man 8 Tage vor der größten Veranstaltung des Jahres (für die es noch nicht eimal Punkte gibt) das Regelwerk umschmeißt und die Vorbereitungen der letzten Wochen zunichte macht. Zumal Du die Problematik mit den Servos geflissentlich übergangen hast und nicht jeder ein BL-System im Koffer hat. Chancengleichheit? Ich denke es ist uns allen klar, daß mit der neuen Übersetzung ein brushed deutlich im Nachteil ist. Schade, daß das Nenngeld schon überwiesen wurde......

      Andreas
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      Oh Mann, alles wie immer .. Hier "drohen" Leute ihren Rennstall zu verkaufen, die die ganze Saison noch bei keinem Classic Lauf in ihrer Region angetreten sind..

      Wir wollen Chancengleichheit und nicht die Fahrer zu Brushless zwingen. Wir verkaufen den Brushless UND den Brusehd Motor.
      Den Brushed verkaufen wir eigentlich sogar lieber, weil da braucht man öfter einen neuen ..

      Wir haben die Übersetzung nicht mit fühlen, meinen, denken, glauben und sehen angepaßt sondern mit MESSEN.
      Mit der Radarpistole, messen. Das paßt so.

      Ergebnisse sind immer auch vom Fahrer abhängig. Wenn ich einen Blick auf die Nennliste beim TCM werfe. Da steht z.B. als guter Brushed Fahrer Matthias Poggensee drin. Wenn der beim TCM brushed fährt kommt er auf jeden Fall aufs Podest und hat eine Siegchance. Da halte ich jede Wette.
      Und wenn er das schafft, wenn er trotz der angeblich "chancenlosen" Übersetzung dort aufs Podest fährt was passiert dann??
      Wo bleiben dann all die Krakeler die uns hier wiedermal übelste Absichten unterstellen?

      Wir haben beim TCM die Radarpistole dabei, wir werden messen und es ist jeder eingeladen sich neben uns zu stellen und abzulesen.
      Vielleicht können wir DANACH noch einmal sprechen ob wir falsch liegen/nicht messen können/unfair sein "wollen", oder ob wir es evtl doch ganz gut getroffen haben.

      P.S.: Wobei man klar sagen muß "getroffen haben im 2.Versuch". Weil der 1. Versuch, mit dem aktuellen Reglement der war nix. Wir haben das Brushed nicht mehr ernst genommen und gar nicht gemessen/getestet, auch weil die Radarpistole defekt/in Reparatur war. Nun haben wir sie wieder, haben erkannt es ist ungleich, haben beides gemessen und es nun (sehr kurzfristig) korrigiert. Ich schlafe gut, weil ich weiß nun ist es fair!
      Mit freundlichen Grüßen

      Stefan Köhler ppa
      Mitglied der Geschäftsleitung
      Marketing, Vertrieb, Import

      LRP electronic GmbH

      LRP.cc
      LRP-HPI-Challenge.com
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      AndreasM schrieb:

      @ Manfred
      Wieso ist es eine "Lachnummer" wenn keine BL-Autos im A-Finale sind? Können brushed-Fahrer etwa nicht lenken und Autos abstimmen?
      ..........
      Andreas


      Ich habe beim Challengelauf Backnang, in Korntal ausgetragen,
      gesehen, daß die Classicfahrer ihr Brushlesssystem in der Kiste ließen
      und brushed fuhren, da der Geschwindigkeitsunterschied zu groß war.
      Hab doch etwas Mitleid mit den armen TKs, die plötzlich wieder
      die schweren Bleibatterien herschleppen müssen, um die brushed
      Motoren zu messen.
      In stock schenken sich die beiden Systeme nichts, da durch die
      Powerregler das Gleichgewicht hergestellt ist.
      Ich schrieb zuvor, daß ihr konstruktive Vorschläge machen sollt.
      manny
    • Re: Kurzfristige Anpassung des Classic-Reglements

      s.urfer schrieb:

      Nun ja, es hat Spass gemacht solange es dauerte.

      Ich habe schon zweimal bei der Verlosung das BL Gedönse liegen lassen und werde es auch weiter liegen lassen.

      Da das Zeug ja scheinbar noch nicht mal mit einem abgenudelten 23T und Trainingsakkus mithalten kann, ist es wohl sinnfrei darauf umzusteigen. :dagegen:

      Das jetzt die Brushedfahrer nochmal in den Hintern getreten werden (nachdem angeblich die Motoren nicht für LiPo geeignet sind), ist mir dann aber etwas viel. Die Autos stehen demnächst bei eBay...


      Kannst Du da Bescheid sagen, wann die bei ebay sind? Am Besten ohne Elektronik...
      Tamiya TRF416, TRF501X WE , TRF201, TB EVO III SL (shelf-queen!), Avante 2011, F201, Tamtech Gear GTO
      HPI Cyclone S, Blitz
      Xray NT1, M18 Pro
      Kyosho Dnano, MR-03