Zensur im Internet?

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    • Zensur im Internet?

      Hi

      Mich würde mal interessieren, was ihr davon haltet... In den Medien geistert es ja schon seit einiger Zeit umher, inzwischen gibt es eine recht erfolgreiche Petition dagegen im Internet.

      Wer nicht weiß, worum es geht oder noch Hintergrundinfos sucht:
      Ein Artikel von Heise, der das kritisch hinterleuchtet und dabei alle Askpekte (u.a. auch überhaupt die technische Realisierung) betrachtet.
      http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fu ... kel/135867

      Oder ein Artikel in kürzerer Form:
      http://www.rautemusik.fm/news/2952-72-0 ... ensur.html

      Wer dagegen ist und die Petition mitzeichnen möchte, kann dies direkt online beim Bundestag tun:
      https://epetitionen.bundestag.de/index. ... ition=3860

      Und jetzt interessieren mich eure Meinungen, sowohl dafür als auch dagegen :)

      Gruß Tobias
    • Re: Zensur im Internet?

      Zensur...
      Als nächstes werden die "Freien TV-Sendungen zensiert, dann wird es bald nur noch einen bier lieferanten geben" hoch dramatisch hochgepusht

      Mit Dieser entscheidung hat mann MACHT... diese macht darf halt nich in die falschen hände fallen...

      Gruss
      Kuchen mit einem Zettel am Bein...
    • Re: Zensur im Internet?

      Gehts eigentlich noch?
      Sollen wir dagegen stimmen, daß Internetpornoseiten
      mit Kindern gesetzlich gesperrt werden?
      Als Vater von 2 kleinen Mädchen, 8 und 11 Jahre alt,
      kann ich mich da nur noch über so einen Schwachsinn
      wundern.
      Ich bin absolut dafür, daß im Internet solche Kinderpornoseiten
      gesperrt werden und die User bestraft werden.
      Andere Seiten, in denen Anleitungen fürs Bombenbauen und
      Selbstmord gegeben werden, gehören ebenfalls gesperrt.
      manny
    • Re: Zensur im Internet?

      nun mach dich mal bitte locker manny,

      es geht hier nicht darum, ob Kinderpornos verboten sein sollen oder nicht...
      Das steht ja wohl außer Frage!

      Vielmehr geht es hier um die Art und Weise...
      Ich will hier nicht nochmal alles an Für und Wider zusammenschreiben, aber im Kern der Sache will unsere Zensursula hier eine Möglichkeit zur staatlichen Internetzensur durchdrücken... Und das auch noch so, dass man nicht einsehen kann, was denn nun gesperrt ist und was nicht...
      Vielmehr weisst du erst, ob eine Seite gesperrt ist, wenn du bereits drauf bist...
      Und somit bist du auch schon unter Beobachtung...

      Dass der aktuelle Umsetzungsentwurf dann auch noch so gestaltet ist, dass selbst meine Oma mit der passenden Computerbild-Ausgabe diese Sperre umgehen kann, setzt dem ganzen die Krone auf, finde ich :ablach:

      Und da dieser Gesetzentwurf technikoffen formuliert ist, sind da hinterher noch ganz andere Möglichkeiten offen...

      Also Kinderpornos weg :dafuer:

      Staatliche, undurchsichtige Internetzensur :dagegen:
      North Central Positronics Ltd.

      Schaut mal rein -> RCCars Bergisch-Born e.V.
    • Re: Zensur im Internet?

      Jeder halbwegs normale Mensch wünscht sich, das alle Leute, die Kinderpornos ins Netz setzen oder anschauen, das Hirn ausgeknipst wird. Darüber braucht man nicht zu diskutieren.

      Nur die Politik möchte unter dem Deckmantel "Kinderporno" sich selbst eine absolut machtvolle und nicht zu kontrollierende Zenursmöglichkeit ins Haus holen. Das finde ich unter aller Sau. Wenn man wirklich was gegen Kinderporno machen will, dann nur in dem ich eine Möglichkeit finde, die Betreiber solcher Seiten, im Zweifel meinetwegen auch die Betrachter ins Gefängniss zu bekommen. Weil die Sperren nur für absolute Internetanfänger wirken, ein einfaches ändern des DNS-Servers in den Netztwerkeigenschaften setzt das wieder außer Kraft.

      Ein Schutz für Kinder ist das nicht. Und um die sollte es doch gehen oder?

      Gruß,
      Ede
    • Re: Zensur im Internet?

      Nein, darum geht es eben NICHT !

      Kinderpornos sind in praktisch allen Ländern der Erde bereits jetzt verboten !

      Dummerweise ist genau das der Trick, mit dem unsere Familienministerin hier hebelt ... wer etwas gegen ihren (völlig hirnrissigen) Gesetzestext sagt bekommt sofort mit der "DU BIST JA FÜR KINDERPORNOS!"-Keule einen drübergebraten. Von der Bild-Zeitungs-Wirkung optimal, für denkende Menschen ein Graus.


      Kurzfassung: Statt die Seiten vom Netz zu nehmen (die meisten der Server stehen in "zivilisierten" Staaten, eine Kinderschutzorganisation hat testweise einige der Links einer skandinavischen Sperrliste innerhalb weniger Tage (!) vom Netz bekommen) wird ein Zensurmechanismus aufgebaut, der nicht nur für Kinderpornos taugt, sondern nach Belieben für alle möglichen Seiten eingesetzt werden kann. Und das völlig ohne Einflussmöglichkeit für Seitenbetreiber - die Liste ist nämlich geheim, damit ja keine KiPo-Links verbreitet werden - und auf eine technisch völlig hirnrissige Art und Weise.

      Speziell Manny: Genauer informieren ! NIEMAND ist gegen ein Verbot von Kinderpornos im Internet, aber: DAS GIBT ES SCHON, ES WIRD NUR NICHT DURCHGESETZT.

      Noch ein lustiger Link:

      youtube.com/watch?v=rp2vfurkgos

      Damit sind alle, die auch nur 'nen Meter weit denken könne und etwas Ahnung von Computern haben automatisch verdächtigt ... die gute Frau gehört einfach nur wegen völliger Inkompetenz gefeuert. Oder sie bringt grade sehr geschickt die feuchten Träume unseres Innenministers in die Realität. Beides völlig inakzeptabel.

      EDIT:
      Kleiner Nachtrag noch: http://www.taz.de/1/politik/schwerpunkt ... ttenzwerg/

      Die Petition gegen das Gesetzgebungsverfahren hat innerhalb weniger Tage die Grenze von 50.000 nötigen Unterschritften geknackt, sämtliche IT- und Datenschutz-Foren und Communities kochen vor Wut über diese absolut hirnrissige Idee.
    • Re: Zensur im Internet?

      Ich bleibe bei meiner Meinung,

      daß das Internet nicht für kriminelle Vorgänge
      genutzt werden darf.

      Hier muß kontrolliert werden.

      Wären keine Anleitungen für die Sprengstoffherstellung
      drin, wäre es bei meinem mißratenen Söhnchen nicht zu
      einer Zimmerexplosion gekommen, die ihm Glassplitter
      im Auge und seinem Kumpel schwere Schnittverletzungen
      an seiner Hand einbrachten.
      Über Drogen und deren Beschaffung lasse ich mich hier
      nicht weiter aus.

      manny
    • Re: Zensur im Internet?

      manny schrieb:

      Ich bleibe bei meiner Meinung,

      daß das Internet nicht für kriminelle Vorgänge
      genutzt werden darf.

      Hier muß kontrolliert werden.


      Richtig ! Aber indem man die Server vom Netz nimmt und die Betreiber gerichtlich zur Verantwortung zieht ! Ein blödes "Stop"-Bildchen, das mir der Provider bei willkürlich vom BKA festgelegten Seiten einblendet hilft nicht und eröffnet Zensurmöglichkeiten weit jenseits der Kinderpornographie ! Davon abgesehen, dass das Bildchen in genau 27 Sekunden nicht mehr da ist, wenn ich weiss wie ich es umgehen kann.

      Netter Nebeneffekt: Das BKA schielt schon auf Echtzeitüberwachung der "Stop"-Bildchen-Aufrufe. Und dann kann man im Netz NIRGENDS mehr hinklicken, ohne in Gefahr zu geraten auf einen der fiesen Links zu gelangen.

      Ein dann leider realistisches Szenario: ein "böhser Cracker" schafft es, auf rcweb.de einzubrechen und in deinem Lieblingsthread zur HPI-Challenge einen Redirect unterzubringen, der dich schwuppdiwupp auf eine fiese Kinderporne-Seite verlinkt. Du siehst ein Stopschild, wenige Tage später klingelt das BKA bei dir, durchsucht deine Wohnung, beschlagnahmt deine Rechner und das Sorgerecht für deine Kinder bist du auch los. Prima Sache, oder ?

      manny schrieb:


      Wären keine Anleitungen für die Sprengstoffherstellung
      drin, wäre es bei meinem mißratenen Söhnchen nicht zu
      einer Zimmerexplosion gekommen, die ihm Glassplitter
      im Auge und seinem Kumpel schwere Schnittverletzungen
      an seiner Hand einbrachten.
      Über Drogen und deren Beschaffung lasse ich mich hier
      nicht weiter aus.
      manny


      Da ist es wieder, das böse Internet ... sowas findet man in jedem Chemiebuch und in jeder gut sortierten Bibliothek, dafür braucht man kein Internet. Wenn man Sprengstoff / Drogen herstellen WILL findet man einen Weg, an die benötigten Informationen zu kommen.

      Gruß,

      Martin
    • Re: Zensur im Internet?

      Ponder schrieb:

      Richtig ! Aber indem man die Server vom Netz nimmt und die Betreiber gerichtlich zur Verantwortung zieht ! Ein blödes "Stop"-Bildchen, das mir der Provider bei willkürlich vom BKA festgelegten Seiten einblendet hilft nicht und eröffnet Zensurmöglichkeiten weit jenseits der Kinderpornographie ! Davon abgesehen, dass das Bildchen in genau 27 Sekunden nicht mehr da ist, wenn ich weiss wie ich es umgehen kann.

      Netter Nebeneffekt: Das BKA schielt schon auf Echtzeitüberwachung der "Stop"-Bildchen-Aufrufe. Und dann kann man im Netz NIRGENDS mehr hinklicken, ohne in Gefahr zu geraten auf einen der fiesen Links zu gelangen.

      Ein dann leider realistisches Szenario: ein "böhser Cracker" schafft es, auf RCweb.de einzubrechen und in deinem Lieblingsthread zur HPI-Challenge einen Redirect unterzubringen, der dich schwuppdiwupp auf eine fiese Kinderporne-Seite verlinkt. Du siehst ein Stopschild, wenige Tage später klingelt das BKA bei dir, durchsucht deine Wohnung, beschlagnahmt deine Rechner und das Sorgerecht für deine Kinder bist du auch los. Prima Sache, oder ?



      Richtig...
      2
      Kuchen mit einem Zettel am Bein...
    • Re: Zensur im Internet?

      Hallo,
      was und wie man es machen könnte, das werden wir sehen,
      wenn die gesetzlichen Vorgaben vorliegen.
      Es wird schon schwierig, einen Anbieter im Ural zu verbieten,
      aber, wen soll man bestrafen, den, der Haschisch verkauft oder
      den, der Haschisch kauft, oder doch beide?
      Wird Haschisch kaufen erlaubt, warum dann nicht auch den Verkauf?
      Daß wir uns über die Kinderpornoverbreitung nicht weiter auseinander
      setzen müssen, ist mal klar.
      manny
    • Re: Zensur im Internet?

      manny schrieb:

      Hallo,
      was und wie man es machen könnte, das werden wir sehen,


      Du scheinst das "wirklich" Problem noch nicht verstanden zu haben.

      manny schrieb:


      Wen soll man bestrafen, den, der Haschisch verkauft oder
      den, der Haschisch kauft, oder doch beide?


      Wie wärs mit dem der es Herstellt ;P
      Kuchen mit einem Zettel am Bein...
    • Re: Zensur im Internet?

      Hallo,
      das Problem habe ich bestimmt besser verstanden, wie du es
      überhaupt mal mitbekommst.
      Wer eine verbotene Seite anklickt und nichts runterlädt,
      bleibt mit Sicherheit immer straffrei.
      Wenn einer WLAN hat und sein Nachbar sich einhäckt, dem
      kann auch nichts am Kittel geflickt werden.
      Es steht doch hier nicht unser ganzes Grundrecht auf dem Prüfstand
      sondern sein Mißbrauch.
      manny
    • Re: Zensur im Internet?

      manny schrieb:

      Hallo,
      das Problem habe ich bestimmt besser verstanden, wie du es
      überhaupt mal mitbekommst.


      Aha. Bisher ist von überragender Sachkenntnis zum Thema "Internetzensur gegen Kinderpornographie" von deiner Seite aus nicht viel mitzubekommen.

      manny schrieb:


      Wer eine verbotene Seite anklickt und nichts runterlädt,
      bleibt mit Sicherheit immer straffrei.


      Falsch. Technisch gesehen lädst du Inhalte auf deinen Rechner, sobald Du einen Link anklickst - sämtliche dargestellten Texte, Bilder und Videos werden an deinen Rechner übertragen und landen auch im Cache auf deiner Festplatte. Ausserdem hinterlässt man Spuren (die eigene IP) in den Logfiles des Servers, über deinen Provider kann dann diese IP einer Person zugeordnet werden. Du bist nicht anonym im Netz unterwegs ! Wenn jetzt das BKA einen solchen Server hoppsnimmt oder hoppsnehmen lässt (grade bei Kinderpornographie gibt es viele internationale Aktionen der Polizeibehörden) gibt es eine Reihe IP-Adressen umsonst. Noch besser sieht es aus, wenn es um Bezahl-Angebot geht, denen unsere liebe "Zensursula von der Leyen" angeblich ans Leder will - da muss nämlich Geld fliessen, und das lässt sich noch viel besser verfolgen als IP-Adressen.

      manny schrieb:


      Wenn einer WLAN hat und sein Nachbar sich einhäckt, dem
      kann auch nichts am Kittel geflickt werden.


      Wem kann beim WLAN nichts am Kittel geflickt werden ? Dem Nachbarn, der sich unerlaubt über dein WLAN ins Netz begibt oder dem WLAN-Besitzer, der durch evtl. ungenügende Sicherheitsmaßnahmen die Mitbenutzung überhaupt erst möglich gemacht hat ? Was ist mit Leuten, die ihre Bandbreite gern kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung stellen möchten ? Aber das ist ein anderes Thema.

      manny schrieb:


      Es steht doch hier nicht unser ganzes Grundrecht auf dem Prüfstand
      sondern sein Mißbrauch.


      Aber sicher geht es um Grundrechte - nämlich das Verbot von Zensur, das nicht umsonst im Grundgesetz steht und einen so hohen Stellenwert besitzt, dass es schon in Artikel 5 erwähnt wird. Wenn das "Zensurgesetz" wie momentan beschlossen wirksam wird kann das BKA ganz nach Belieben Internetseiten sperren, völlig ohne dass jemals ein Richter die Relevanz der Seiten prüft. Reiner Willkür an sämtlichen Kontrollinstanzen vorbei ist damit Tür und Tor geöffnet.

      Gruß,

      Martin
    • Re: Zensur im Internet?

      manny schrieb:

      Hallo,
      das Problem habe ich bestimmt besser verstanden, wie du es
      überhaupt mal mitbekommst.


      falsch

      manny schrieb:

      Wer eine verbotene Seite anklickt und nichts runterlädt,
      bleibt mit Sicherheit immer straffrei.


      am falschesten.
      Warum dann erst die Sperren einführen von solchen Seiten, wen das anschauen doch legal ist *beeeeb*

      manny schrieb:

      Wenn einer WLAN hat und sein Nachbar sich einhäckt, dem
      kann auch nichts am Kittel geflickt werden.


      genauso falsch.

      Also wenn ich mir deine Posts im allgemeinen mal so durchlese, fällt mir immer nur ein Sprichwort ein.

      Aber bitte sei doch so nett, und erkläre mir deine Aussage,

      manny schrieb:


      das Problem habe ich bestimmt besser verstanden, wie du es
      überhaupt mal mitbekommst.
      eventuell sehe ich ja auch was falsch und der Allwissende godfather wird es mir erklären.
      Kuchen mit einem Zettel am Bein...
    • Re: Zensur im Internet?

      Wenn nur die Richterliche Kontrolle hinzukäme, wäre ja alles in Ordnung.
      Ich befürchte, dass die Initiatoren der Kampagne ja an und für sich gutes wollen, allerdings übers Ziel hinausschießen. Indem gegen jeden Aspekt des neuen Gesetzes geschossen wird, und nicht gegen den Teil, der das wirkliche Problem darstellt. Und das wirft ebenfalls eine Frage auf. Nämlich die, ob die Initiatoren und viele derer, die mit unterschreiben, damit nicht gegen das protestieren, was an dem Gesetz faul ist, sondern eher für einen "rechtsfreien Raum Internet".

      Ich habe wenn ich die entsprechenden Artikel lese, immer das Gefühl, dass "die gute alte rechtsfreie Zeit des Internets" herbeigeseht wird. Es geht weniger um Vorschläge, wie man das Gesetz sinnvoll aufsetzen könnte, sondern nur darum, dass es zu überhaupt keiner Regulierung kommt.


      Ich bin ebenfalls gegen einige Details dieses Gesetzes. Die Kampagne zielt aber weiter. Zudem finde ich die Petition selbst unglücklich (oder eher bewusst so) formuliert. Es wird eindeutig darauf abgezielt, das es kein Gesetz mit irgendwelchen Sperren geben soll.

      Und deshalb werde ich mich der Petition nicht anschließen.
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    • Re: Zensur im Internet?

      Vorgebliche Intention (Schutz von Kindern vor Kinderpornographie) und Umsetzung passen überhaupt nicht zusammen - einzig die Intention ist ehrenhaft. Wie diese Intention umgesetzt werden soll ist allerdings in allen Belangen (technisch, rechtlich, Umsetzung als Gesetz) mehr als stümperhaft. Sämtliche Zahlen und Belege, die für die Rechtfertigung der angestrebten Maßnahmen herangezogen werden sind entweder schlicht falsch oder sagen überhaupt gar nichts aus. Den verwendeten Zahlen und Beispielen nach sind alle Internet-Nutzer, die sich auch nur ein wenig auskennen (Frau von der Leyen spricht von 20%) praktisch "Pädo-Kriminelle".

      Glaubt man den Experten von Kinderschutzorganisationen und anderen Stellen, die mit KiPo tatsächlich zu tun haben findet der weitaus größte Teil ausserhalb des Internets statt und einen "Markt", den es auszutrocknen gilt gibt es wohl auch nur in minimalem Umfang - das weitaus größte Volumen findet bei persönlichen Kontakten und per Post (!) statt. Und da kontrolliert auch niemand, das fällt nämlich unters Briefgeheimnis ....

      Dass die Regierung immer wieder versucht, unter diversen Deckmänteln (Kinderpornographie, Terrorismus) Überwachungsmaßnahmen durchzudrücken, die offensichtlich gegen die Verfassung verstossen sieht man schon daran, dass immer wieder diesbezügliche Gesetze vom Bundesverfassungsgericht gekippt werden. Das sind komischerweise immer Reizthemen, bei denen Widerspruch sofort mit der moralischen Keule gekontert werden kann.


      EDIT: Noch zum Vorposter: In allen Artikeln werden immer wieder auch Kinderschutzorganisationen zitiert, die sagen "Nehmt die Seiten vom Netz anstatt eine löchrige, unnütze Sperre davorzuschalten". Zensur ist nicht nötig ! Es reicht, die bestehenden Gesetze anzuwenden, an die richtigen "Kerntäter" kommt man im Internet eh nicht heran. Und wohin die Reise geht, sieht man wenn man den lustigen Funktionären der Musik- und Filmindustrie zuhört, die auch gleich angekrochen kommen und auch gern Seiten filtern würden ...
    • Re: Zensur im Internet?

      Hallo zusammen!

      Meine Meinung dazu:

      Wer für diese Art der Überwachung ist, muss auch für die Abschaffung des Briefgeheimnisses sein. Auch die jederzeit durch den Staatsapparat mögliche Einsichtnahme in persönliche Bereiche des Lebens (Wohnung, Arbeitsplatz, Auto, Brieftasche etc.) muss man dann ohne einen Einwand über sich ergehen lassen. Ach ja, Telefongespräche werden auch alle mitgeschnitten und ausgewertet. Alles andere wäre inkonsequent. Ergo: wenn man nichts zu verbergen hat, hat man ja auch nichts zu befürchten.

      Wollt ihr das wirklich?

      Das Medium Computer ist an sich so anfällig (Viren, Trojaner etc.) das mir die Vorstellung schon die Nackenhaare aufstellt, das ein kleiner Störenfried (den Kaspersky oder GDATA erst 24 Stunden später sicher wegsperrt) ungehindert im Hintergrund Kinderpornoseiten aufruft um die BKA-Prüf-IP-Liste mit der IP, die mir mein Provider für meine Sitzung zugeteilt hat, vollzuballern. Schon mal daran gedacht, das man nicht mal "klicken" muss?

      Bleibt also nur: Kiste auslassen oder nicht im Internet surfen. Das war's dann mit RCweb.de und den schönen Online-Shops.

      Und "rechtsfrei" war das Internet noch nie. Schließlich gelten alle deutschen Gesetzte auch im "deutsche" Internet-Netz. Nur die Durchsetzung ist über dieses Medium eben nicht so einfach, das räume ich ein. Soll sie einfach werden, dann sind wir wieder ganz oben in meinem Post angekommen...

      Viele Grüße
      Roman
      _________________________________________________________
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      ...wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
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